Удаление из чата СНТ?

(4 ответа)

Здравствуйте.
Ситуация такова. В течение ряда лет садоводы обсуждали вопросы СНТ в чате мессенджера WhatsApp. Меня из чата удалили. Обоснованием моего удаления от руководства СНТ было: ссылка на неофициальность чата; недовольство участников чата (по мнению некоторых лиц, я слишком много писала в чат).
В настоящее время вместо WhatsApp-чата создан чат в МАХе, но меня в чат не включают также со ссылкаой на неофициальность чата.
При этом в Уставе чат не указывается (очевидно, что осознанно).
Прокуратура ссылается на неурегулированность вопроса о ведении чатов в СНТ.

Может ли суд восстановить мои права как участника чата на основании следующих доводов:
- одна из целей создания СНТ - содействие членам товарищества во взаимодействии между собой, защита их прав и законных интересов (ст.7 217-ФЗ);
- нарушены мои конституционные права и свободы, а именно: равенства прав и свобод человека и гражданина (ч.2 ст.19); гарантии свободы мысли и слова (ч.1 ст.29); права свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом (ч.4 ст.29);
- нарушены основные начала гражданского законодательства (ст.1 ГК РФ);
- в настоящее время использование чатов стало Обычаем вне зависимости от фиксации в каком-либо документе (ст.5 ГК РФ);
- участники и органы юр. лица вправе утвердить регулирующие корпоративные отношения внутренний регламент и иные внутренние документы юр. лица (ч.5 ст.52 ГК РФ);
- руководство СНТ должно действовать добросовестно и разумно (ч.3 ст.53 ГК РФ);
- нарушено мое право участвовать в управлении делами СНТ (ч.1 ст.65.2 ГК РФ, п.2 ч.1 ст.11 217-ФЗ).

Конкретно по чату СНТ:
- чат создан членом правления СНТ (без соответствующего решения правления и пр);
- включение в чат выполняется тем же членом правления после сверки данных с реестром членов СНТ (это условие нигде не закреплено, просто выполняется сверка);
- правила поведения в чате как таковые отсутствуют;
- тематика чата ограничивается вопросами СНТ;
- член правления участвует в чате, администрирует его, даёт ответы по актуальным вопросам.

Также можно сослаться на мою активную гражданскую позицию, в частности:
- мною были разработаны и переданы в СНТ внутренние документы СНТ (в том числе Устав);
- я обращалась в разные органы по вопросам СНТ (в частности, после моих обращений в прокуратуру был восстановлен реестр членов СНТ, выданы членские книжки и пр);
- в чате я инициировала обсуждение отдельных законодательных норм;
- я направляю замечания и предложения по деятельности руководства СНТ, в частности при подготовках к общим собраниям.

Какие ещё аргументы могут быть приведены для обоснования моих прав по восстановлению в чате СНТ в суде?
Какие могут быть основания у суда в отказе мне в удовлетворении искового требования?
Заранее благодарю за ответ.

Ватолин Александр Иванович
  • Опытный юрист - юрист со стажем от 15 лет
  • Высокий рейтинг - юрист с рейтингом от 9 баллов
  • Активный юрист - юрист, ответивший более 50 вопросов за 7 дней
  • Подробный ответ - ответ более 350 символов
Отвечает адвокат
Стаж 25 лет

Вам необходимо немедленно прекратить придавать такое колоссальное юридическое значение обыкновенному мессенджеру. Попытки применить фундаментальные нормы Конституции РФ (свобода слова, равенство прав) и Гражданского кодекса к бану в частной группе WhatsApp — это правовой абсурд. Конституция защищает граждан от государственной цензуры, а не от действий администратора соседской переписки.Пока данный чат прямым текстом не закреплен в Уставе СНТ как официальный канал корпоративного управления и информирования, он не имеет абсолютно никакой юридической силы. С точки зрения закона, этот неофициальный чат — не более чем информационная игрушка для взрослых. Тот факт, что его создал член правления, который сверяет списки и отвечает на вопросы, не делает эту группу официальным органом товарищества. Администратор любого неофициального чата имеет абсолютное право удалять участников по своему усмотрению. Ни один суд в РФ не обяжет вернуть вас в частный чат, а ваш иск будет гарантированно отклонен ввиду отсутствия самого предмета правовой защиты (ваши законные права не нарушены). Прекратите тратить ресурсы на прокуратуру и подготовку бессмысленных исков. Если вас лишили площадки, закон предоставляет вам идеальный выход: просто создайте свой собственный альтернативный чат СНТ, установите в нем свои правила модерации и пригласите туда всех садоводов, которым важна ваша активная гражданская позиция.

Pax et felicitas infinita omnibus.
Юристы по прочим услугам

Подборка юристов, которые специализируются на вопросах этой категории и помогут в вашей ситуации.

Открыть список
Грачёв Георгий Владимирович
  • Быстрый ответ - ответ в течение 15 минут
  • Высокий рейтинг - юрист с рейтингом от 9 баллов
  • Активный юрист - юрист, ответивший более 50 вопросов за 7 дней
  • Подробный ответ - ответ более 350 символов
Отвечает юрист
Стаж 7 лет

Суд с высокой вероятностью откажет в иске, поскольку чат является неофициальным инструментом общения, не закреплённым документально, а принудить к включению в него невозможно ввиду отсутствия правового регулирования данного механизма в корпоративном законодательстве СНТ. Оппонент в суде применит стандартную защитную связку: заявит об отсутствии нарушенного субъективного права как предмета судебной защиты, дополнив это ходатайством об отказе в иске ввиду ненадлежащего способа защиты, - и без заблаговременно выстроенной контрстратегии через формализацию чата решением общего собрания членов СНТ исход спора будет предрешён. Какое решение общего собрания членов СНТ принималось в отношении порядка информирования членов товарищества и существует ли утверждённый реестр с контактами членов? Желаю удачи в решении вопроса! С уважением, юрист Грачёв Георгий!

БЕСПЛАТНО изучу Ваш вопрос и оценю перспективы дела! MAX/WA/TG (в профиле) - отвечаю СРАЗУ! Консультация/составление документов/ведение дела под ключ (платно)!
Светлана
Георгий Владимирович, спасибо за вашу консультацию и внимание к деталям!
Грачёв Георгий Владимирович
Грачёв Георгий Владимирович Юрист прошел модерацию
Отвечает юрист
Стаж 7 лет

Рекомендую сохранить мои контакты, так как являюсь узконаправленным специалистом в данной области права! При возникновении необходимости - обращайтесь: проконсультирую / составлю документ с гарантией качества. Всех благ Вам!

БЕСПЛАТНО изучу Ваш вопрос и оценю перспективы дела! MAX/WA/TG (в профиле) - отвечаю СРАЗУ! Консультация/составление документов/ведение дела под ключ (платно)!
Колоколов Евгений Константинович
  • Быстрый ответ - ответ в течение 15 минут
  • Высокий рейтинг - юрист с рейтингом от 9 баллов
  • Активный юрист - юрист, ответивший более 50 вопросов за 7 дней
  • Подробный ответ - ответ более 350 символов
Отвечает юрист
Стаж 4 года

Здравствуйте. Самостоятельного права состоять именно в чате закон не устанавливает. Сильнее выглядят доводы, если через чат сообщаются официальные сведения, отсутствует равноценный канал информации, а Вас исключили избирательно. Суд может отказать, признав чат неофициальным и не доказав нарушение конкретного права. Поэтому требование лучше связывать не с "восстановлением в чате", а с обеспечением равного доступа к информации СНТ.

Отвечаю по существу вопроса. При необходимости возможно индивидуальное юридическое сопровождение на возмездной основе.Переходите в MAX,кнопка перехода на платформе
Светлана
Огромное спасибо за разъяснение всех нюансов! Желаю вам крепкого здоровья и счастья.
Мерный Максим Андреевич
  • Опытный юрист - юрист со стажем от 15 лет
Отвечает юрист
Стаж 19 лет

Да, в судебном порядке есть возможность защитить ваши права

Мерный Максим Андреевич
Светлана
Спасибо за вашу готовность помочь и профессиональный подход! Желаю вам процветания и благополучия.
На ваш вопрос ответила нейросеть, вы можете уточнить детали или задать другой вопрос
Ответ сгенерирован нейросетью и носит справочный характер: возможны неточности, он не заменяет консультацию юриста. Более точное решение по вашей ситуации дадут юристы HARANT.
Ответ нейросети:
1. Суть ситуации и правовая оценка
Вы как член СНТ были исключены из неофициального чата СНТ, который администрирует член правления. Включение в этот чат фактически используется для обмена информацией между членами СНТ, но не закреплено ни в Уставе, ни во внутренних документах. Вы хотите восстановить доступ через суд, ссылаясь на нарушение ваших прав на участие в жизни СНТ и получение информации.

2. Применимые нормы права
- Федеральный закон № 217-ФЗ «О ведении гражданами садоводства и огородничества…» (ст. 7 — цели СНТ, ст. 11 — права членов СНТ).
- Гражданский кодекс РФ (ст. 1, 5, 52, 53, 65.2 — основные начала, обычаи, внутренние документы, добросовестность, корпоративные права).
- Конституция РФ (ст. 19, 29 — равенство, свобода слова, право на информацию).

3. Риски, сроки, ответственность, нюансы
- Риски:
- Чат не является официальным органом управления или средством информирования членов СНТ по закону или уставу.
- Ведение чата не урегулировано ни законом, ни внутренними актами СНТ.
- Суд, скорее всего, будет рассматривать чат как неформальный канал общения, не создающий юридических обязанностей по включению в него.
- Ваше право на участие в управлении делами СНТ гарантируется через официальные собрания, направления письменных обращений, получение информации по запросу, а не через мессенджеры.
- Основания для отказа:
- Отсутствие закрепления чата как официального средства информирования или управления в уставе или иных документах СНТ.
- Необязанность СНТ создавать неофициальные каналы связи и включать в них всех членов.
- Прокуратура уже указывает на неурегулированность вопроса.
- Судебная практика:
- На 2024 год отсутствует устоявшаяся практика обязывать юрлиц или их органы включать членов в неофициальные чаты.

4. Пошаговые действия
- Проверьте, не существует ли иных официальных каналов информирования (сайт, рассылки, доска объявлений), от которых вас отстраняют. Если такие ограничения есть — это уже нарушение ваших прав.
- Если чат используется для официальных уведомлений, предложите правлению закрепить это в уставе или регламенте, либо направьте письменное требование о включении.
- Если правление отказывает, вы вправе обратиться с жалобой в Роскомнадзор (если нарушается право на информацию), в прокуратуру (если нарушается порядок управления).
- Для подачи иска соберите доказательства, что чат фактически заменяет официальные каналы информирования и что ваше исключение лишает вас информации о деятельности СНТ.
- В иске сосредоточьтесь на фактах, что через чат принимаются важные решения или обсуждаются вопросы, влияющие на ваши права как члена СНТ.

5. Что уточнить
- Используется ли чат для официальных уведомлений (например, о созыве собраний, важных решениях)?
- Есть ли у СНТ официальные альтернативные способы информирования?
- Были ли случаи, когда решения или информация доводились только через чат?

6. Возможные сценарии
- Если чат — единственный способ информирования: есть шанс обосновать нарушение права на информацию и участие в делах СНТ.
- Если есть альтернативные каналы: суд, вероятнее всего, откажет, поскольку чат — неофициальный инструмент.
- Если чат используется для внутренних обсуждений, а не для официальных решений: суд не усмотрит нарушения ваших прав.

7. Дополнительные аргументы
- Если сможете доказать, что отсутствие доступа к чату реально лишает вас возможности участвовать в жизни СНТ (например, вы не получаете информацию о собраниях, повестках, срочных вопросах), это усилит позицию.
- Сошлитесь на принцип равенства членов СНТ (ст. 7, 11 217-ФЗ): если все члены правления и большинство членов СНТ участвуют в чате, а вас исключают по формальным причинам, это может быть признано злоупотреблением правом (ст. 10 ГК РФ).
- Приведите примеры, когда обсуждение в чате влияло на решения СНТ.

Вывод:
Ваша позиция сильнее, если чат фактически выполняет функции официального канала информирования или управления. Если же это неформальный канал, суд, скорее всего, откажет, поскольку не существует обязанности включать всех членов СНТ в неофициальные чаты. Для точной оценки перспектив и подготовки позиции рекомендую проконсультироваться с юристом, изучившим документы СНТ и имеющим опыт в подобных спорах.
Остались вопросы?

Задайте вопрос всем юристам на сайте
579 юристов отвечают
4 минуты среднее время ответа
171 вопрос за сутки
Опишите ваш вопрос или ситуацию простыми словами. Начните с вопросительных слов, таких как «Что», «Как», «Можно ли» и т.д.

Юристы рядом