Клевета на ребенка?

(5 ответов)

Ребенок вдунул в пасту, чтобы расписать, нечаянно её содержимое вылетело из пасты и испачкало стену.
Директор музея школы подал в ПНД за специальное намеренное растирание стены, согласно видео (это все по словам инспектора по телефону). Я ещё не ходила к нему.
До этого месяц назад подал заявление на племянника в ПНД. Мы нормальные уважаемые люди, но он просто выживает нас из школы, так как мы в открытую заявили однажды о неправомерности перевода детей а другому учителю и неоказании образовательных услуг. Расцениваем это как акт мести, есть еще обстоятельства по этому моменту (личные отношения в прошлом с сестрой, матерью племянника).
Подали встречное заявление в прокуратуру, описали, что переквалифицировали нечаянную оплошность в сознательное намеренное действие, видимо, порчи имущества. Ребенку 10 лет, меня в школу не вызывали для решения вопроса. Я подала встречное заявление в прокуратуру о несправедливом обвинении и преследовании нашей семьи.
Можем ли мы ждать решения прокуратуры, и только потом идти в пдн ?
Каков срок давности решения таких вопросов? Ребенок сделал это в сентябре, а заявление подано недавно, в конце октября. Когда может истечь срок давности в ПДН. КАК защитить ребенка, доказать, что меня не вызывали? Есть ли наказание за то, что директор не решал вопроса сначала со мной, а сразу подал в ПДН? На основании, что дети пытались оттереть пятно , в том числе снова и племянник, сделали вывод, что специально растирали пятно, не учитывая намерений ребенка, нарушая принцип презумпции невиновности

Калинин Роман Олегович
  • Опытный юрист - юрист со стажем от 15 лет
  • Подробный ответ - ответ более 350 символов
Отвечает юрист
Стаж 25 лет
1. Ждать ли прокуратуру перед ПДН? Ждать не обязательно, но можно. Прокуратура проверит законность действий директора. Однако явка в ПДН по вызову обязательна — игнорирование может быть расценено не в вашу пользу. Идите, но с представителем (юристом или хотя бы одним из родителей как законным представителем). Возьмите письменные объяснения ребёнка. 2. Срок давности · ПДН — это не наказание, а профилактическая работа. Сроки не установлены, но по ст. 5.35 КоАП (неисполнение обязанностей) — 2 месяца с момента совершения. За сентябрьский случай срок истёк в ноябре. Заявление в конце октября — уже на грани. · Прокуратура — проверка обычно до 30 дней, может продлеваться. 3. Как защитить ребёнка и доказать, что вас не вызывали? · Письменное объяснение от вас: ребёнок 10 лет, действовал нечаянно, не имел умысла; вас не приглашали для разбора; директор сразу обратился в ПДН, минуя школу. · Свидетели: другие дети/родители, которые видели, что пятно пытались оттереть (это подтверждает отсутствие умысла). · Видео: требуйте полную запись, а не вырезку. Настаивайте, что «растирание» — это попытка убрать пятно, а не порча. · Презумпция невиновности (ст. 49 Конституции) — ребёнок не обязан доказывать невиновность. 4. Наказание для директора Прямой статьи «не вызвал маму» нет. Но есть ст. 5.35 КоАП (неисполнение обязанностей по воспитанию) — она к директору не применяется. Однако его действия можно обжаловать: · Жалоба в прокуратуру (уже подана) — проверят, законно ли он обратился в ПДН без разбора в школе. · Жалоба в управление образования — на нарушение порядка работы с несовершеннолетними. Итог Идите в ПДН с представителем и письменными объяснениями. Срок по КоАП, скорее всего, истёк (2 месяца). Прокуратура проверит директора. Главный аргумент — отсутствие умысла (ст. 2.2 КоАП: неосторожность ≠ умысел) и 10-летний возраст (до 16 лет — не субъект административной ответственности).
- Если потребуется составить жалобу, претензию, исковое или другие документы, смело обращайтесь ко мне! Решу ваш вопрос! Контакты в моём профиле.
Юристы по административному праву

Подборка юристов, которые специализируются на вопросах этой категории и помогут в вашей ситуации.

Открыть список
Нефедов Егор Михайлович
  • Быстрый ответ - ответ в течение 15 минут
  • Высокий рейтинг - юрист с рейтингом от 9 баллов
  • Подробный ответ - ответ более 350 символов
Отвечает юрист
Стаж 14 лет

Здравствуйте! В Вашей ситуации рекомендую не дожидаться ответа прокуратуры, а обратиться в ПДН и дать письменные объяснения. Рассмотрение Вашей жалобы в прокуратуре не препятствует проведению проверки полицией.

Прежде всего необходимо учитывать, что ребёнку всего 10 лет. Согласно ст. 2.3 КоАП РФ, административная ответственность наступает с 16 лет, поэтому привлечь ребёнка к административной ответственности за описанные действия нельзя.

При обращении в ПДН рекомендую потребовать ознакомиться с видеозаписью происшествия, выяснить, какие именно действия вменяются ребёнку, и представить письменные объяснения о случайном характере произошедшего. Отдельно укажите, что школа не уведомляла Вас о случившемся и не предпринимала попыток урегулировать вопрос.

Само по себе обращение директора в полицию нарушением закона не является. Однако если Вы считаете, что в отношении ребёнка намеренно сообщены недостоверные сведения, изложите эти обстоятельства в дополнительном обращении в прокуратуру.

Что касается сроков давности, в данном случае они не имеют решающего значения, поскольку ребёнок не достиг возраста административной ответственности. Вместе с тем ПДН вправе провести проверку и при наличии законных оснований принять профилактические меры.

Считаю, что сейчас главное — получить видеозапись и материалы проверки, а также не допустить необоснованной постановки ребёнка на профилактический учёт. Если такое решение будет принято без достаточных оснований, его можно обжаловать.

Дополнительно отмечу, что вопросы возмещения возможного имущественного ущерба рассматриваются отдельно, с учётом ст. 1073 ГК РФ.

Стекольщиков Олег Александрович
  • Опытный юрист - юрист со стажем от 15 лет
  • Высокий рейтинг - юрист с рейтингом от 9 баллов
  • Подробный ответ - ответ более 350 символов
Отвечает юрист
Стаж 23 года
По Вашему уточнению: обращаться к нотариусу только ради того, чтобы изложить объяснения ребёнка и свидетеля, не требуется как обязательный первый шаг. Если речь о производстве по КоАП, статья 26.2 предусматривает объяснения, показания и документы без универсального требования нотариального удостоверения. Сначала уточните у инспектора номер материала, кого и в каком качестве вызывают, и согласуйте посещение, не откладывая сохранение доказательств до ответа прокуратуры. В школу подайте обычное письменное заявление: когда узнали о событии, что приглашений до обращения в ПДН не получали; попросите сообщить, когда, каким способом и по каким контактам школа пыталась Вас уведомить, а также сохранить полную видеозапись. Копию заявления с отметкой о приёме оставьте себе. Инспектору отдельно письменно изложите последовательность событий и попросите проверить полную запись и объяснения очевидцев, а не только эпизод растирания пятна. Неверно утверждать, что видео в принципе не может иметь значения для вывода об умысле: оцениваются действия до и после события вместе с другими данными; по статье 26.11 КоАП заранее решающей силы у одного доказательства нет. При этом ребёнок в 10 лет не подлежит административной ответственности по статье 2.3 КоАП. Проверка обстоятельств и возможные профилактические решения — отдельные вопросы; универсальный срок «два месяца для ПДН» без определения конкретной процедуры применять нельзя.
Грачёв Георгий Владимирович
  • Быстрый ответ - ответ в течение 15 минут
  • Высокий рейтинг - юрист с рейтингом от 9 баллов
  • Активный юрист - юрист, ответивший более 50 вопросов за 7 дней
  • Подробный ответ - ответ более 350 символов
Отвечает юрист
Стаж 7 лет

Пока не советую откладывать визит в ПДН до решения прокуратуры - эти процедуры независимы. Срок давности по делам несовершеннолетних - 2 месяца с момента события. Фиксируйте отсутствие вызовов письменно через школьную канцелярию. Директор обязан был предварительно уведомить родителей - это нарушение порядка, которое подтверждает Ваши доводы о преследовании. Видеозапись необходимо истребовать официальным запросом для анализа. В делах о несовершеннолетних типовая тактика стороны обвинения - переквалифицировать случайное действие в умышленное через интерпретацию видеозаписи, параллельно заявить ходатайство о проведении психологической экспертизы ребёнка, создавая давление на семью. Без заранее подготовленного письменного объяснения ребёнка, зафиксированного у нотариуса, показаний свидетелей происходящего и запроса о составе и дате подачи заявления - противостоять этой связке в ПДН крайне затруднительно. Имеются ли в школе свидетели инцидента с пастой, готовые дать письменные объяснения? Желаю удачи в решении вопроса! С уважением, юрист Грачёв Георгий!

При составлении документов - консультирую бесплатно! MAX/WA/TG (в профиле) - отвечаю СРАЗУ! Консультация/составление документов/ведение дела под ключ (платно)!
Гость

Спасибо. То есть нам сейчас идти к нотариусу. Затем есть свидетель - племянник, тоже его свидетельства зафиксировать у нотариуса. У кого требовать видео? ПДН не выдало, сказала, когда придете, посмотрите. Идти в учебный отдел и подать заявление, что нас никто не вызывал? Как это зафиксировать, в виде какого документа?

По дисциплинарным взысканиям по их Положению внутреннего распорядка вроде как должна быть работа Комиссии. Но они не квалификацируют это как дисциплинарное взыскание, видимо, а сразу как правонарушение.

И куда подавать ходатайство о том, что проводится псих. Давление на ребенка?

Уполномоченному по правам ребёнка подали ходатайство о нарушении прав ребенка.

Пыталась прописать, что намерения не могут устанавливаться по видеозаписи, так как в них они не отражаются.

Как обычно доказывается намеренность и умышленность действий?

Колоколов Евгений Константинович
  • Быстрый ответ - ответ в течение 15 минут
  • Высокий рейтинг - юрист с рейтингом от 9 баллов
  • Активный юрист - юрист, ответивший более 50 вопросов за 7 дней
  • Подробный ответ - ответ более 350 символов
Отвечает юрист
Стаж 4 года

Здравствуйте! Ждать ответа прокуратуры не обязательно: вы вправе сначала узнать в ПДН, по какому материалу вызывают ребёнка, и прийти вместе с ним. В 10 лет ребёнок не подлежит административному наказанию: такая ответственность наступает с 16 лет. Но важно получить и проверить видео, объяснения и точную формулировку обвинения. Попросите приобщить ваше письменное объяснение и указать, что вас ранее не приглашали. Срок давности зависит от того, какое именно нарушение проверяют; без статьи и даты события назвать его точно нельзя. Здесь решающими будут содержание видео и причина обращения директора, а не сам факт, что ребёнок пытался оттереть пятно.

Отвечаю по существу вопроса. При необходимости возможно индивидуальное юридическое сопровождение на возмездной основе.Переходите в MAX,кнопка перехода на платформе
Гость

Спасибо. Но ведь видео не может доказать намеренности, умышленности, так как и её отражает намерения по определению. А ребенку никто не верит, она говорила директору, что случайно

На ваш вопрос ответила нейросеть, вы можете уточнить детали или задать другой вопрос
Ответ сгенерирован нейросетью и носит справочный характер: возможны неточности, он не заменяет консультацию юриста. Более точное решение по вашей ситуации дадут юристы HARANT.
Ответ нейросети:
Ждать ответа прокуратуры, прежде чем идти в ПДН, не стоит. Ваша жалоба не приостанавливает проверку полиции. Но главное: в 10 лет ребёнок не подлежит ни административной, ни уголовной ответственности за повреждение стены. При этом полиция может выяснять обстоятельства, а школа — ставить вопрос о возмещении реального ущерба. Это разные процедуры.

Судя по описанию, речь идёт о ПДН — подразделении по делам несовершеннолетних, а не о ПНД — психоневрологическом диспансере.

1. Что здесь имеет юридическое значение


Нужно разделить два возможных действия:

- случайное попадание чернил на стену;
- последующие попытки убрать пятно, которые на видео могли выглядеть как его размазывание.

Само по себе растирание пятна не доказывает намерения повредить стену. Необходимо выяснить, зачем ребёнок это делал, что происходило до и после, что говорили дети и взрослые. При этом окончательная оценка зависит от полной записи и других материалов — пока вы знаете их содержание только со слов инспектора.

Для ответственности по статье 7.17 КоАП РФ за повреждение чужого имущества требуется умысел. Умышленное повреждение имущества при определённых обстоятельствах может подпадать под статью 167 УК РФ. Но в вашем случае решающее значение имеет возраст:

- административная ответственность наступает с 16 лет — статья 2.3 КоАП РФ;
- уголовная — по общему правилу с 16 лет, а за отдельные преступления с 14 лет — статья 20 УК РФ. В 10 лет она исключена.

Ответственность родителя также не возникает автоматически. Для применения статьи 5.35 КоАП РФ необходимо установить конкретное неисполнение или ненадлежащее исполнение родительских обязанностей. Один эпизод с чернилами сам по себе этого не доказывает.

2. Можно ли не идти в ПДН до ответа прокуратуры


Самостоятельно откладывать явку на неопределённый срок не рекомендую. Полиция вправе вызывать граждан в связи с проверкой зарегистрированных заявлений — статья 13 Федерального закона «О полиции».

Свяжитесь с инспектором и уточните:

- Ф. И. О., должность и подразделение;
- номер регистрации заявления в КУСП;
- по какому факту проводится проверка;
- вызывают вас или ребёнка, для какого действия и в каком качестве;
- дату и время явки.

Попросите направить письменный вызов либо сообщение с этими сведениями. Сам по себе телефонный вызов не означает, что его можно игнорировать. Если назначенное время неудобно, согласуйте другое и зафиксируйте это письменно. Сообщите, что жалоба уже направлена в прокуратуру, но не рассматривайте её как основание для неявки.

На первую встречу можно согласовать явку сначала без ребёнка, чтобы выяснить предмет проверки. Если требуется участие ребёнка, заранее уточните порядок и обеспечьте участие законного представителя. Правила получения объяснений и процессуального допроса различаются; например, при следственном допросе свидетеля младше 16 лет участие педагога или психолога обязательно по статье 191 УПК РФ.

3. Какие сроки применяются


Единого «срока давности в ПДН» нет. Всё зависит от того, какую процедуру ведут.

Проверка сообщения о преступлении. По статьям 144–145 УПК РФ первоначальный срок принятия решения составляет 3 суток с момента поступления сообщения; при предусмотренных законом основаниях он может продлеваться до 10, а затем до 30 суток. Это срок проверки, а не срок давности со дня происшествия.

Дело об административном правонарушении. Например, для статьи 7.17 КоАП РФ общий срок давности при рассмотрении дела судьёй — 90 календарных дней со дня совершения правонарушения, с учётом правил статьи 4.5 КоАП РФ. Но привлечь вашего десятилетнего ребёнка по этой статье нельзя независимо от того, истёк срок или нет. Возможные претензии к родителю требуют отдельного основания и отдельной оценки сроков.

Профилактическая работа ПДН. Она регулируется Федеральным законом № 120-ФЗ и не сводится к сроку административного наказания. Поэтому рассчитывать, что через определённое количество дней любые действия ПДН автоматически прекратятся, нельзя.

Вместе с тем заявление директора само по себе не означает законности постановки ребёнка на профилактический учёт. Нужны установленные обстоятельства и предусмотренные законом основания. Если будет принято такое решение, запросите его основание и письменное оформление для обжалования.

Таким образом, промежуток с сентября до конца октября сам по себе не делает заявление просроченным.

4. Обязан ли директор сначала поговорить с вами


Общей обязанности сначала вызвать родителя и только потом обращаться в полицию нет. Поэтому само обращение директора в ПДН без предварительного разговора с вами обычно не является нарушением.

Другое дело — содержание обращения. Если директор сообщил заведомо ложные сведения, это требует самостоятельной проверки. Но ошибочная оценка видео, недоказанность умысла и заведомая ложь — разные вещи. Одного вашего несогласия с его версией недостаточно для вывода о противоправном доносе.

Предположение о мести можно изложить в жалобе как версию, указав конкретные подтверждающие обстоятельства. Основной акцент лучше сделать на проверяемых фактах: полной видеозаписи, последовательности действий, объяснениях очевидцев и отсутствии доказательств намеренной порчи.

5. Что сделать сейчас


1. Подайте в ПДН письменные объяснения и ходатайства. Укажите только то, что вам достоверно известно, отдельно обозначив сведения со слов ребёнка. Например:

> «По объяснениям ребёнка, чернила попали на стену случайно при попытке продуть стержень ручки. После этого дети пытались удалить пятно. Прошу проверить эту версию, исследовать полную видеозапись, а не отдельный фрагмент, и получить объяснения очевидцев».

Попросите приобщить документы к материалу проверки. Сохраните подтверждение подачи.

2. Срочно потребуйте сохранить видеозапись. Направьте заявление школе и ходатайство инспектору об истребовании записи за весь относящийся к событию период. Записи могут автоматически удаляться. Получить копию напрямую удаётся не всегда из-за изображений других детей, но это не мешает полиции её истребовать и исследовать.

3. Зафиксируйте, что вас не вызывали. В объяснениях напишите: «До обращения в полицию приглашений для обсуждения происшествия не получала». Попросите школу сообщить, когда, каким способом и кем вас уведомляли, представить подтверждения, если школа утверждает обратное. Сохраните переписку и сообщения в электронном дневнике. Доказывать отрицательный факт любой ценой вы не обязаны.

4. Соберите сведения очевидцев и фотографии стены. Важны состояние пятна, возможность его удаления, действия детей и слова взрослых. Не репетируйте с ребёнком «правильные ответы»: пусть он спокойно рассказывает то, что помнит.

5. Не подписывайте неточные документы. Читайте объяснения полностью, требуйте исправлений, собственноручно добавляйте замечания. Если в документе написано «умышленно испортил», а вы с этим не согласны, прямо укажите несогласие. Просите копии документов, которые подписываете.

6. Может ли школа потребовать оплатить ремонт


Даже случайное повреждение может повлечь гражданский спор, но размер ущерба и ответственных лиц нужно устанавливать отдельно.

По статье 1073 ГК РФ за вред, причинённый ребёнком до 14 лет, при определённых условиях отвечают родители. Однако если вред причинён, когда ребёнок находился под надзором школы, закон предусматривает и ответственность образовательной организации, если она не докажет отсутствие своей вины в осуществлении надзора.

Поэтому обязанность родителей оплатить всё не возникает только из-за родства. Если школа предъявит требование, запросите фотографии, расчёт восстановительных работ и обоснование их стоимости. Устранение пятна не равно признанию умышленной порчи.

Сейчас приоритет — не ждать прокуратуру, а сохранить видео, письменно изложить версию ребёнка и выяснить точный характер проверки в ПДН. Для точной оценки материалов и защиты интересов ребёнка стоит обратиться к юристу.
Остались вопросы?

Задайте вопрос всем юристам на сайте
564 юриста отвечают
2 минуты среднее время ответа
218 вопросов за сутки
Опишите ваш вопрос или ситуацию простыми словами. Начните с вопросительных слов, таких как «Что», «Как», «Можно ли» и т.д.

Юристы по Административному праву