Руководитель обвиняет в том что мы нанесли ущерб компании и навешал долг?

(4 ответа)

Мы работаем в компании проф косметики, у нас есть розничная цена и цена салона. Мы делали скидки мастера розничным клиентам и иногда объединяли чеки для увеличения среднего чека. Так же дополнительно меняли дату рождения в карте клиента и скидка была больше иногда пробивали товар туда. Делали мы это для того чтобы выполнять планы и получить зарплату, если это не делали то было давление. Компания узнала об этом и заставляет выплатить 600000р. Будут вычитать из зп 1/3. Товар мы не воровали. В инвентаризации минусов нет. Компания наша с черной зп, есть минималка официальная и еще дают наличными. Еще говорят что могут уволить по статье. Скажите пожалуйста можно как то избежать этого

Довгань Денис Александрович
  • Быстрый ответ - ответ в течение 15 минут
  • Активный юрист - юрист, ответивший более 50 вопросов за 7 дней
  • Подробный ответ - ответ более 350 символов
Отвечает юрист
Стаж 1 год

Выплачивать 600000 рублей вы не обязаны по первому требованию, и уволить вас «по статье» без жесткого соблюдения сложных юридических процедур компания не может. Даже если бы вы были официально признаны виновными в материальном ущербе, без вашего согласия работодатель может удержать по своему приказу сумму, не превышающую ваш средний месячный заработок (ст. 248 ТК РФ). Всё, что выше — только через суд. Из той части зарплаты, которую вам платят официально (по белому договору), они могут вычитать максимум 20% (в некоторых случаях 50%, но никак не «1/3» просто по воле директора) и только после оформления кучи бумаг. Но ту часть, которую вам дают наличными («в конверте»), они, к сожалению, могут просто перестать выплачивать. Юридически этой суммы не существует, и доказать право на нее сложно.

Скорее всего, заработать «в конверте» в этой компании вам больше не дадут — эту часть зп они попробуют забрать в счет «долга». Если вы понимаете, что оставаться там смысла нет, лучший вариант — уволиться по соглашению сторон с выплатой вам компенсации или по собственному желанию, предварительно дав им понять, что сдаваться без боя вы не будете и компромат у вас есть.

Подписывали ли вы договор о полной индивидуальной или коллективной материальной ответственности?

✅ Готов оказать юридические услуги в любом виде (платно). Контакты (TG, MAX, WhatsApp), доступны в анкете, с уважением, Довгань Д.А. Для консультаций (платных) писать в мессенджер.
Юристы по трудовому праву

Подборка юристов, которые специализируются на вопросах этой категории и помогут в вашей ситуации.

Открыть список
Арзуманян Раксана Владимировна
  • Быстрый ответ - ответ в течение 15 минут
  • Высокий рейтинг - юрист с рейтингом от 9 баллов
  • Активный юрист - юрист, ответивший более 50 вопросов за 7 дней
  • Подробный ответ - ответ более 350 символов
Отвечает юрист
Стаж 13 лет

Да, взыскать с вас 600 000 рублей без соблюдения установленной законом процедуры работодатель не вправе. По ст. 238 ТК РФ возмещению подлежит прямой действительный ущерб, а не упущенная выгода. По ст. 248 ТК РФ взыскание суммы сверх среднего месячного заработка возможно только через суд. Удерживать треть зарплаты без законных оснований нельзя: по общему правилу предел составляет 20% согласно ст. 138 ТК РФ. Рекомендую не подписывать признание долга и согласие на удержания, запросить расчет ущерба и материалы проверки, обратиться в трудовую инспекцию или прокуратуру. Увольнение возможно только при наличии законного основания и соблюдении процедуры.

✅ если вам необходима дополнительная помощь (составление документов, консультация) - пишите в любой мессенджер (ТГ, Макс, Ватс ап). Отвечаю оперативно! ✔️
Чеботарев Василий Сергеевич
  • Быстрый ответ - ответ в течение 15 минут
  • Опытный юрист - юрист со стажем от 15 лет
  • Высокий рейтинг - юрист с рейтингом от 9 баллов
  • Активный юрист - юрист, ответивший более 50 вопросов за 7 дней
Отвечает юрист
Стаж 36 лет
Рекомендую, предварительно подготовившись, обсудить с работодателем ситуацию и аргументированно предупредить об ответственности перед фнс за «черные» зарплаты.
Обращайтесь лично, разъясню детали, подробно обсудим ситуацию и возможные перспективы её развития. Буду рад! С уважением,Чеботарев В.С.
Мингазов Юрий Саитгареевич
  • Опытный юрист - юрист со стажем от 15 лет
  • Активный юрист - юрист, ответивший более 50 вопросов за 7 дней
Отвечает юрист
Стаж 38 лет

Пообещайте обращением в труд инспекцию и прокуратуру.

Пишите,звоните в МАКС , ВАЦАП,поможем.
На ваш вопрос ответила нейросеть, вы можете уточнить детали или задать другой вопрос
Ответ сгенерирован нейросетью и носит справочный характер: возможны неточности, он не заменяет консультацию юриста. Более точное решение по вашей ситуации дадут юристы HARANT.
Ответ нейросети:
Требование выплатить 600 000 рублей и удерживать треть зарплаты не становится законным только потому, что компания обнаружила нарушения. Работодатель должен доказать ущерб, его размер и вашу личную ответственность, а затем соблюсти порядок взыскания. Но отсутствие недостачи не исключает ответственности за неправомерные скидки и изменение данных клиентов.

1. За что с вас могут взыскать деньги


По статье 238 ТК РФ работник возмещает прямой действительный ущерб, а не неполученную прибыль работодателя.

В вашей ситуации нужно разделить несколько возможных претензий:

- Неправомерные скидки. Работодатель может утверждать, что из-за них получил меньше денег. Но разница между розничной ценой и фактической ценой продажи не признается автоматически долгом работника. Нужно установить правила предоставления скидок, обязательную цену конкретной продажи и то, является ли заявленная сумма прямым ущербом, а не неполученным доходом.
- Объединение чеков. Само по себе увеличение показателя среднего чека не доказывает имущественного ущерба. Однако если благодаря этому начислялись выплаты, которые по правилам компании вам не полагались, работодатель может предъявить отдельные требования.
- Изменение дат рождения и продажа по повышенной скидке. Это может подтверждать сознательное нарушение правил. Однако и здесь необходимо доказать конкретные операции, сумму ущерба и участие каждого работника.

Результаты инвентаризации без недостачи — важный аргумент против обвинения в исчезновении товара, но не полный ответ на претензии по скидкам или выплатам.

Давление ради выполнения планов само по себе не разрешает менять данные клиентов. Но если руководители прямо поручали применять такие способы, согласовывали их или знали о них, сохраните подтверждения: это существенно для оценки вашей вины.

2. Обязаны ли вы платить всю сумму


По общему правилу материальная ответственность работника ограничена его средним месячным заработком — статья 241 ТК РФ.

Полную сумму можно взыскать только при наличии предусмотренных законом оснований. Например:

- при доказанном умышленном причинении ущерба;
- при наличии действительного договора о полной материальной ответственности и обстоятельств, на которые он распространяется;
- в других случаях, указанных в статье 243 ТК РФ.

Отсутствие договора о полной материальной ответственности не исключает взыскания всей суммы, если работодатель докажет умышленное причинение ущерба. Вместе с тем сознательное предоставление скидки еще не освобождает компанию от обязанности доказать сам ущерб, его размер и основание полной ответственности.

Если претензия предъявляется нескольким сотрудникам, компания должна обосновать ответственность каждого. Просто объявить общий долг и произвольно распределить его между работниками нельзя.

3. Можно ли удерживать треть зарплаты


При обычном одностороннем удержании работодателем — как правило, нет. По статье 138 ТК РФ общий размер удержаний при каждой выплате зарплаты обычно не должен превышать 20% суммы после удержания НДФЛ. При взыскании по исполнительному документу действуют другие пределы — обычно до 50%, с установленными законом исключениями.

Кроме того, по статье 248 ТК РФ работодатель вправе взыскать ущерб своим распоряжением только тогда, когда:

- взыскиваемая сумма не превышает среднего месячного заработка;
- распоряжение принято не позднее месяца со дня окончательного установления размера ущерба.

Если сумма превышает средний месячный заработок, а вы не соглашаетесь добровольно ее возмещать, работодатель должен обращаться в суд.

До решения о взыскании компания обязана провести проверку, установить размер и причины ущерба, затребовать письменные объяснения. Вы вправе знакомиться с материалами проверки — статья 247 ТК РФ.

Отдельно возможна добровольная рассрочка по письменному обязательству работника. Поэтому не подписывайте признание долга, обязательство выплатить 600 000 рублей или заявление об удержании трети зарплаты, пока не проверены расчеты и основания требования. Такой документ может существенно ухудшить вашу позицию.

4. Могут ли уволить «по статье»


Если вы непосредственно обслуживаете денежные или товарные ценности, работодатель может рассматривать увольнение в связи с утратой доверия по пункту 7 части 1 статьи 81 ТК РФ. Для этого не обязательно наличие недостачи: доказанные виновные нарушения при продаже товара тоже могут иметь значение.

Но увольнение не происходит автоматически. Работодатель должен доказать проступок и соблюсти процедуру. Если нарушение связано с исполнением трудовых обязанностей, применяются статьи 192–193 ТК РФ, в частности:

- необходимо затребовать письменные объяснения и предоставить на них два рабочих дня;
- взыскание обычно применяется не позднее месяца со дня обнаружения проступка, с предусмотренными законом исключениями;
- действуют предельные сроки со дня совершения нарушения: обычно шесть месяцев, а по результатам ревизии или проверки финансово-хозяйственной деятельности — два года.

Одновременно взыскать доказанный ущерб и применить дисциплинарное взыскание закон допускает. При этом увольнение именно за хищение по подпункту «г» пункта 6 части 1 статьи 81 ТК РФ требует вступившего в силу приговора суда либо постановления уполномоченного органа по делу об административном правонарушении. Одних обвинений руководства недостаточно.

5. Что делать сейчас


1. Письменно запросите документы: расчет 600 000 рублей по операциям, материалы проверки, правила цен и скидок, документы о вашей материальной ответственности, распоряжение об удержаниях, если оно уже принято. Укажите, что сумму и основания долга оспариваете.

2. Дайте письменные объяснения, если их требуют. Излагайте только достоверные обстоятельства: какие действия выполняли лично вы, кто давал указания, что согласовывалось руководством. Не признавайте общий ущерб и действия других работников без проверки.

3. Сохраните доказательства: переписку о планах и скидках, указания руководителей, расчетные листки, сведения о фактической зарплате. Не удаляйте и не исправляйте записи задним числом. Не копируйте без необходимости клиентскую базу и чужие персональные данные.

4. Если начнут удерживать деньги, подайте письменное возражение и потребуйте выплатить незаконно удержанное. Можно обратиться в Государственную инспекцию труда; спор о наличии и размере ущерба окончательно разрешает суд.

5. Не подписывайте заявление «по собственному желанию», если уходить не хотите. При ознакомлении с приказом или актом можно написать: «Ознакомлен, не согласен», поставить фактическую дату и получить копию.

6. Учитывайте сроки суда: спор об увольнении — обычно один месяц со дня вручения копии приказа, выдачи трудовой книжки либо предоставления сведений о трудовой деятельности; требование о невыплаченной зарплате, включая незаконно удержанную, — один год со дня установленного срока выплаты (статья 392 ТК РФ). Жалоба в инспекцию сама по себе эти сроки не приостанавливает.

6. Что меняет «черная» зарплата


Неофициальные выплаты не освобождают вас от ответственности, но и не позволяют работодателю произвольно забирать деньги. Главный риск — наличную часть сложнее доказать и взыскать. Сохраняйте переписку об оплате, ведомости, сведения о регулярных выплатах и свидетелях.

Для точного вывода нужны ваша должность, договор о материальной ответственности, расчет ущерба и сведения о том, подписывали ли вы уже признание долга или согласие на удержания. Сейчас есть основания оспаривать и сумму, и порядок взыскания, но обещать полное освобождение от ответственности по описанным фактам нельзя.

Для точной оценки документов и выбора позиции стоит обратиться к юристу по трудовым спорам.
Остались вопросы?

Задайте вопрос всем юристам на сайте
554 юриста отвечают
2 минуты среднее время ответа
155 вопросов за сутки
Опишите ваш вопрос или ситуацию простыми словами. Начните с вопросительных слов, таких как «Что», «Как», «Можно ли» и т.д.

Юристы по Трудовому праву