Сделка между несовершеннолетними детьми?

(3 ответа)

Здравствуйте. Ребенок 10 лет дома украл 18 тыс и купил у своего одноклассника лего. Мама однрклассника разрешила ему продать. Когда я узнала где мой сын купил лего уже прошло месяц полтора. Сразу написала той маме почему б/у лего продают по такой завышенной цене , зачем наживаются на доверчивости ребенка и попросила вернуть в первоначальное положение. Сначала она сумму не отрицала, потом перестала выходить на связь, я обратилась в школу. Она стала отрицать сумму и предложила с учётом износа сотруднику соц.службы школы и мне по сообщению в максе вернуть 12 тыс и лего дарит. Я была не согласна с данной суммой, лего пне не нужно и раздумывада о том чтобы идти с ребёнком в пдн. Но так и не пошла в пдн, ни в суд, прошло 2 месяца лета, я решила ещё раз спросить не надумала ли она вернуть всю сумму и хотела согласиться на 12 тыс. Но она передумала и сказала в рассрочку отдаст 6 тыс только, с учётом износа.
Чеков нет, квитанций тоже, свидетелей нет, только сообщение в максе. Хочу подать иск мировому судье на 12 000 рублей на основании её июньского сообщения. Подскажите: 1) Признает ли суд переписку в максе подтверждением факта и суммы сделки по ст. 68 ГПК РФ? 2) Обязан ли суд признать сделку малолетнего ничтожной по ст. 172 ГК РФ и применить реституцию, даже если нет справки из полиции? 3) Смогу ли я взыскать долг и госпошлину солидарно с неё и её официально работающего мужа по ст. 45 СК РФ, если сама она не работает?» 4) обязательно ли прикладывать к иску справку о зарплате для подтверждения существенности суммы?

Довгань Денис Александрович
  • Быстрый ответ - ответ в течение 15 минут
  • Активный юрист - юрист, ответивший более 50 вопросов за 7 дней
  • Подробный ответ - ответ более 350 символов
Отвечает юрист
Стаж 1 год

Мировому судье подать иск можно, если сумма требований не превышает 50 000 рублей (в вашем случае — 12 000 или 18 000 рублей). Однако иск нужно заявлять на признание сделки ничтожной и возврат всей суммы (18 000 рублей), а не 12 000 рублей, так как при признании сделки ничтожной применяется полная двусторонняя реституция.

Согласно ст. 71 ГПК РФ, электронная переписка относится к письменным доказательствам. Если в сообщениях вторая мама не отрицала сам факт покупки и изначально обсуждала возврат 12 000 рублей, это трактуется судом как признание стороной фактов, на которых вы основываете свои требования (ст. 68 ГПК РФ).

Распечатайте скриншоты переписки, где четко видны имена/номера телефонов и контекст диалога. Для стопроцентной надежности такие переписки заверяют у нотариуса, но в мировом суде часто принимают и обычные распечатки, если вторая сторона в заседании под расписку не заявит о фальсификации доказательств. Также привлеките сотрудника соцслужбы школы в качестве свидетеля, так как ей тоже поступали эти сообщения.

По закону (ст. 28 ГК РФ), 10-летний ребенок имеет право совершать только мелкие бытовые сделки (например, купить хлеб или мороженое). Покупка игрушек на сумму 18 000 рублей выходит за рамки мелкой бытовой сделки.

Согласно ст. 172 ГК РФ, такая сделка является ничтожной с момента ее совершения. Суд обязан применить последствия ничтожности сделки (реституцию): вам обязаны вернуть все 18 000 рублей, а вы обязаны вернуть лего. Никакой «учет износа» законом здесь не предусмотрен.

Статья 45 СК РФ регулирует обязательства супругов, когда долг взят на нужды всей семьи. В вашей ситуации вред/неосновательное обогащение возникли из действий конкретного ребенка и одобрения его матери.

Иск нужно подавать к обоим родителям одноклассника как к законным представителям несовершеннолетнего (ведь сделку совершил их 10-летний сын, который сам не имеет доходов). Суд вынесет решение взыскать деньги с родителей. Поскольку у мужа есть официальный доход, судебные приставы смогут обратить взыскание на его заработную плату, так как это имущество нажито в браке и является общим, даже если иск будет исполняться в отношении общего ребенка.

Существенность суммы имеет значение для уголовных дел (например, при квалификации кражи). Для гражданского иска о признании сделки ничтожной по ст. 172 ГК РФ размер ваших доходов никакого значения не имеет. Сумма в 18 000 рублей сама по себе доказывает, что сделка не является мелкой бытовой для любого 10-летнего ребенка.

✅ Готов оказать юридические услуги в любом виде (платно). Контакты (TG, MAX, WhatsApp), доступны в анкете, с уважением, Довгань Д.А. Для консультаций (платных) писать в мессенджер.
Наталья

Она сначала не отрицала, но и не соглашалась, а потом и отдал 12 тыс отказалась, сказала что это был жест доброй воли чтобы прекратить конфликт. Она деньги не брала, дети сами договорились, что я ничего не докажу ни 18 ни 12 тыс. Я хочу попросить 12 у суда т к нет подтверждения суммы. А госпошлину меньше вернуть если присудят сумму меньше

Юристы по мошенничеству

Подборка юристов, которые специализируются на вопросах этой категории и помогут в вашей ситуации.

Открыть список
Грачёв Георгий Владимирович
  • Быстрый ответ - ответ в течение 15 минут
  • Высокий рейтинг - юрист с рейтингом от 9 баллов
  • Активный юрист - юрист, ответивший более 50 вопросов за 7 дней
  • Подробный ответ - ответ более 350 символов
Отвечает юрист
Стаж 7 лет

Переписка в мессенджере признаётся судом допустимым доказательством, подтверждающим факт сделки и сумму. Сделка малолетнего ничтожна без каких-либо справок из полиции - суд применяет реституцию по собственной инициативе. Взыскание с супруга по семейному законодательству возможно лишь при доказанности, что долг возник в интересах семьи; здесь это спорно. Справка о зарплате к иску не требуется. Оппонент заявит о пропуске срока исковой давности, поскольку с момента обнаружения прошло более года, и одновременно оспорит саму сумму сделки, ссылаясь на отсутствие чеков. Без заблаговременно подготовленного контррасчёта с приложением скриншотов, зафиксированных нотариусом или хотя бы распечатанных с указанием даты, и без письменного ходатайства о принятии переписки как письменного доказательства суд вправе отклонить иск по формальным основаниям. В практике мировых судов по делам о реституции сделок малолетних ключевым оказывается именно надлежащая фиксация электронной переписки на стадии подготовки иска - без этого шага формально верная правовая позиция не приводит к фактическому взысканию. Переписка в Максе сохранилась на Вашем устройстве в первоначальном виде или имелись удаления и изменения сообщений? Желаю удачи в решении вопроса! С уважением, юрист Грачёв Георгий!

MAX/WA/TG (в профиле) - отвечаю СРАЗУ! Консультация/составление документов/ведение дела под ключ (платно)!
Арзуманян Раксана Владимировна
  • Высокий рейтинг - юрист с рейтингом от 9 баллов
  • Активный юрист - юрист, ответивший более 50 вопросов за 7 дней
  • Подробный ответ - ответ более 350 символов
Отвечает юрист
Стаж 13 лет

1) Да, переписка в «Максе» может быть письменным доказательством по ст. 55, 67 ГПК РФ; суд оценит ее достоверность и содержание в совокупности с другими доказательствами. Ст. 68 ГПК РФ применяется именно к признанию обстоятельств стороной. 2) Да, сделка малолетнего, совершенная самостоятельно, по общему правилу ничтожна по ст. 172 ГК РФ, и применяется двусторонняя реституция. Справка из полиции для этого не обязательна. 3) Нет, автоматически взыскать сумму с мужа нельзя: ст. 45 СК РФ требует доказать, что обязательство возникло в интересах всей семьи. 4) Справка о зарплате для применения ст. 172 ГК РФ не требуется

✅ если вам необходима дополнительная помощь (составление документов, консультация) - пишите в любой мессенджер (ТГ, Макс, Ватс ап). Отвечаю оперативно! ✔️
На ваш вопрос ответила нейросеть, вы можете уточнить детали или задать другой вопрос
Ответ сгенерирован нейросетью и носит справочный характер: возможны неточности, он не заменяет консультацию юриста. Более точное решение по вашей ситуации дадут юристы HARANT.
Ответ нейросети:
1. Переписка в мессенджере как доказательство
Суд вправе принять переписку в мессенджере (например, в ВК) в качестве доказательства по делу (ст. 55, 67, 68 ГПК РФ). Для этого важно:
— Переписка должна быть аутентичной (желательно сделать нотариальный протокол осмотра переписки, либо приложить скриншоты, подтверждающие аккаунты сторон и содержание диалога);
— Суд оценивает все доказательства в совокупности, поэтому желательно приложить и другие подтверждения (например, объяснения сторон, документы о переводах, если были).
Вывод: Переписка может быть признана доказательством факта и суммы сделки, но суд будет оценивать ее достоверность и связь с делом.

2. Ничтожность сделки малолетнего и реституция
Сделка, совершенная малолетним (до 14 лет) без согласия родителей, ничтожна (ст. 172, 28 ГК РФ).
— Суд обязан признать такую сделку недействительной (ничтожной) и применить двустороннюю реституцию (ст. 167 ГК РФ): каждая сторона возвращает полученное.
— Для обращения в суд справка из полиции не требуется; достаточно заявления и подтверждающих материалов.
Вывод: Сделка ничтожна по закону, суд должен применить реституцию, если будет доказан сам факт передачи денег и покупки.

3. Взыскание суммы и госпошлины с обоих родителей
По ст. 45 СК РФ, если обязательства возникли в интересах семьи, взыскание возможно солидарно с обоими супругами. Однако в вашей ситуации:
— Сделка совершена ребенком, а не родителями;
— Продавцом выступал несовершеннолетний, а его законный представитель (мать) одобрила продажу;
— Ответственность за возврат денег по ничтожной сделке лежит на лице, которое получило неосновательное обогащение (ст. 1102 ГК РФ).
Вывод: Скорее всего, суд взыщет деньги с матери, как законного представителя продавца, но не с ее мужа, если он не участвовал в сделке и не получил деньги. Солидарная ответственность обоих родителей возможна, если докажете, что деньги поступили в семейный бюджет или были потрачены на нужды семьи, что практически сложно.

4. Справка о зарплате для иска
Справка о зарплате не является обязательным документом для подачи иска о возврате суммы по ничтожной сделке или взыскании неосновательного обогащения.
— Размер ущерба и его "существенность" не влияет на сам факт ничтожности сделки малолетнего;
— Если вы хотите обосновать, что сумма для вашей семьи значительна, можете приложить справку, но это не обязательно и не влияет на вывод о недействительности сделки.

Пошагово что делать:
1. Подготовьте исковое заявление о взыскании суммы по ничтожной сделке/неосновательному обогащению;
2. Приложите скриншоты переписки, желательно заверить их у нотариуса;
3. Укажите в иске обстоятельства сделки, сумму, ваши требования;
4. Приложите копии документов, подтверждающих личность и родство с ребенком;
5. Госпошлина по искам до 20 000 руб. — 4% от суммы, но не менее 400 руб. (ст. 333.19 НК РФ);
6. Подайте иск мировому судье по месту жительства ответчика.

Что уточнить:
— Есть ли подтверждение передачи денег (например, перевод, расписка, свидетельские показания)?
— Есть ли доказательства, что лего действительно был куплен у этого ребенка?
— Есть ли возможность получить нотариальный протокол переписки?

Для точной оценки шансов и корректного оформления иска рекомендую обратиться к юристу с документами.
Остались вопросы?

Задайте вопрос всем юристам на сайте
570 юристов отвечают
3 минуты среднее время ответа
166 вопросов за сутки
Опишите ваш вопрос или ситуацию простыми словами. Начните с вопросительных слов, таких как «Что», «Как», «Можно ли» и т.д.

Юристы по Мошенничеству