1. Должна ли я возмещать ущерб? 2. Может ли организация выиграть?

(3 ответа)

Здравствуйте. Работала 2 года в микроорганизации (как выяснилось неофициально), перед вступлением в должность подписывала договор о полной материальной ответственности. Работа связана с обслуживанием цифровой техники.
Ситуация следующая: у клиента вышел из строя ноутбук, он обратился в органы. Случилось это по моей вине или нет - недоказуемо, но суд встал на сторону потребителя. Дело было заведено на ИП. Может ли ИП требовать с меня полного возмещения назначенной судом суммы, хоть я и не трудоустроена официально?
Ещё нюанс в том, что я вступала в личную переписку с потерпевшим, заверенные у нотариуса скриншоты из неё он представил в качестве улики. Этими фрагментами переписки и было мотивированно решение судьи.
Также было бы интересно узнать есть ли способы выиграть такое дело организации? Ещё есть возможность подать кассацию

Ватолин Александр Иванович
  • Опытный юрист - юрист со стажем от 15 лет
  • Высокий рейтинг - юрист с рейтингом от 9 баллов
  • Активный юрист - юрист, ответивший более 50 вопросов за 7 дней
  • Подробный ответ - ответ более 350 символов
Отвечает адвокат
Стаж 25 лет

Ничтожность договора о мат. Ответственности: Данный договор имеет юридическую силу только в рамках официально оформленных трудовых отношений (ст. 244 ТК РФ). Взыскать ущерб по нормам трудового права работодатель не сможет — документ является ничтожным. У ИП остается право подать иск о возмещении вреда по нормам гражданского законодательства (ст. 1064, 1081 ГК РФ). Однако в этом случае бремя доказывания вины ложится на ИП. Мы с вами прекрасно понимаем специфику работы с железом и конфигурацией ноутбуков: доказать, что аппаратный сбой (например, прогар цепей питания) произошел именно в результате действий конкретного мастера, а не скрытого дефекта или износа компонентов, без сложной и дорогостоящей компьютерно-технической экспертизы невозможно. Личная переписка с клиентом не заменяет экспертного заключения о причинах поломки. Шансы отменить решение в кассации есть только в том случае, если суды нижестоящих инстанций вынесли вердикт исключительно на основе скриншотов переписки и показаний потребителя, необоснованно отклонив ходатайство ИП о назначении независимой судебной экспертизы для установления истинной причины выхода цифровой техники из строя. ИП не сможет автоматически «перевесить» долг на основании подписанного документа. В случае подачи регрессного иска спор перейдет в плоскость доказывания технической причинно-следственной связи, где шансы неофициального работника успешно защититься весьма высоки.

Pax et felicitas infinita omnibus.
Юристы по возмещению ущерба

Подборка юристов, которые специализируются на вопросах этой категории и помогут в вашей ситуации.

Открыть список
Кравченко Роман Геннадьевич
  • Быстрый ответ - ответ в течение 15 минут
  • Опытный юрист - юрист со стажем от 15 лет
  • Высокий рейтинг - юрист с рейтингом от 9 баллов
  • Активный юрист - юрист, ответивший более 50 вопросов за 7 дней
Отвечает юрист
Стаж 22 года

Вы не находитесь в трудовых отношениях с ИП, соответственно о материальном ущербе со стороны вас как работника, не может идти и речи. Указанный Вами договор о полной материальной ответственности - это филькина грамота.

Мой ответ является предварительным. Если нужна более подробная и качественная консультация по Вашему вопросу, можете обратиться ко мне. За положительный отзыв буду признателен.
Елесин Александр Владимирович
  • Быстрый ответ - ответ в течение 15 минут
  • Опытный юрист - юрист со стажем от 15 лет
Отвечает юрист
Стаж 30 лет

Гадать юристу не с руки... Всё предметно и конкретно... Иск есть к Вам? Будет - обсудите с выбранным юристом - ст. 779 ГК РФ.

На ваш вопрос ответила нейросеть, вы можете уточнить детали или задать другой вопрос
Ответ сгенерирован нейросетью и носит справочный характер: возможны неточности, он не заменяет консультацию юриста. Более точное решение по вашей ситуации дадут юристы HARANT.
Ответ нейросети:
1. Правовая оценка ситуации
Вы работали в компании без официального оформления, но подписывали договор о полной материальной ответственности. Суд вынес решение в пользу потребителя, и теперь работодатель (ИП) рассматривает возможность взыскать с вас сумму ущерба. Ключевые моменты:
- Ваш трудовой договор не был официально оформлен, а значит, вы формально не являетесь работником с точки зрения трудового законодательства.
- Договор о полной материальной ответственности заключён, но его юридическая сила напрямую зависит от наличия официальных трудовых отношений (ст. 244 ТК РФ).
- Судебное решение было вынесено на основании вашей переписки, представленной как доказательство.

2. Применимые нормы права
- Статья 16 Трудового кодекса РФ: трудовой договор считается заключённым при фактическом допуске к работе, даже если не оформлен письменно.
- Статья 244 ТК РФ: договор о полной материальной ответственности заключается только с работниками, оформленными по трудовому договору.
- Статья 1068 ГК РФ: работодатель отвечает за вред, причинённый работником при исполнении трудовых обязанностей.
- Статья 1081 ГК РФ: работодатель может взыскать с работника сумму ущерба в порядке регресса, если вред причинён по вине работника.

3. Риски, сроки, нюансы
- Если вы не были официально оформлены, работодатель не вправе ссылаться на договор о материальной ответственности как на основание для взыскания с вас полной суммы ущерба.
- Однако, если работодатель докажет, что вы фактически работали и именно ваши действия привели к ущербу, он может попытаться взыскать ущерб в порядке регресса по нормам ГК РФ, но только в пределах прямого действительного ущерба и при наличии доказательств вашей вины.
- Переписка, заверенная нотариусом, может использоваться в суде как доказательство, но её достаточность и связь с наступившими последствиями оценивает суд.
- Срок исковой давности для подобных требований — 1 год с момента, когда работодатель узнал о причинении ущерба (ст. 392 ТК РФ).
- Если трудовые отношения не оформлены, вы вправе заявить о фактическом допуске к работе и требовать признания отношений трудовыми, что может повлиять на распределение ответственности.

4. Ваши действия
- Уточните, подано ли работодателем исковое заявление к вам о взыскании ущерба.
- Если подано, участвуйте в судебном процессе, заявляйте о том, что трудовые отношения были не оформлены, а значит, договор о материальной ответственности юридической силы не имеет.
- При необходимости — подавайте встречное заявление в ГИТ или суд о признании трудовых отношений и взыскании с работодателя не выплаченной заработной платы, компенсаций и т.д.
- В случае угрозы взыскания ущерба по гражданскому праву, требуйте от работодателя доказательств вашей вины и размера ущерба.
- Если решение суда по делу потребителя уже вступило в силу, кассация возможна в течение 3 месяцев с момента апелляционного определения (ст. 376 ГПК РФ).
- Для работодателя выиграть такое дело возможно только при доказанности вашей вины и законности трудовых отношений.

5. Что уточнить
- Был ли заключён трудовой договор, издавался ли приказ о приёме на работу, велась ли трудовая книжка?
- Как именно суд мотивировал решение в пользу потребителя и какова роль вашей переписки?
- Имеется ли у работодателя доказательство причинения ущерба именно вами?
- Подавал ли работодатель иск к вам, и на каком основании?

Для точной оценки ситуации и защиты ваших интересов рекомендую обратиться к юристу с документами по делу.
Остались вопросы?

Задайте вопрос всем юристам на сайте
571 юрист отвечают
3 минуты среднее время ответа
161 вопрос за сутки
Опишите ваш вопрос или ситуацию простыми словами. Начните с вопросительных слов, таких как «Что», «Как», «Можно ли» и т.д.

Юристы по Возмещению ущерба