Как правильно указать населенный пункт в ДКП, если в ЕГРН написано жд ст. и название?

Купили два участка по 1,5 мл р каждый почти 3 года назад, покупались ИЖС назначения, ген план был уже разработан и в прошлом году администрация города решила его корректировать и населенный пункт , где куплены участки переходит по новому утвержденному на 20 лет плану в земли сельхозназначения. Как быть? Что можно сделать? Т к мы не живем в самом Краснодаре по этой теме узнали только сейчас, обсуждения уже давно прошли и их сроки были укорочены. Земля ИЖС и сельхоз отличаются и по возможностям и по стоимости своей. Можно оспорить сделку и вернуть деньги и как можно поступить?

Фазлеева Айгюль Фирдусовна

Надо оспорить в суде корректировку генплана, если действительно так как вы пишите и территорию населенного пункта перевели в категорию земель сельхозназначения. Согласно ст.77 ЗК РФ землями сельскохоз назначения признаются земли, находящиеся за границами населенного пункта и предоставленные для нужд сельского хозяйства.

Чижов Алексей Алексеевич

Согласно ст. 57 Земельного кодекса РФ и ст. 281 Гражданского кодекса РФ, если в результате изменения целевого назначения земельные участки лишились возможности использования по первоначальному ВРИ, вы вправе требовать:

Выкупа участков администрацией по рыночной стоимости, которая определяется исходя из ВРИ ИЖС, а не сельхозназначения.
Возмещения убытков, понесенных в связи с изменением ВРИ (включая разницу в стоимости, расходы на оформление, проценты по кредиту, если он был).

Здравствуйте. Мы с бывшим супругом собираемся заключить договор о разделе имущества, определить доли в праве собственности на имущество, которое находится у нас в совместной собственности - две квартиры, в ипотеке ПАО Сбербанк. Для удостоверения этого соглашения нотариусы требуют согласие от банка, это может быть справка в свободной форме.
ПАО Сбербанк отказывает, мотивируя это тем, что это изменение кредитного договора (что не правда) и нам нужно заказать их платную услугу по изменению кредитного договора.
"Любое изменение кредитного договора это фактически переоформление ипотеки. Банку надо вновь выполнить все проверки и оценить риски новых условий. Это индивидуальный процесс, и финальное решение в любом случае остается за банком" - подмена понятий, так как мы не запрашиваем об изменении кредитного договора. Изменение кредитного договора - это изменение состава созаёмщиков. ПАО Сбербанк подменяют понятие "собственники" "режим собственности" и "доли в имуществе", которые не являются предметом кредитного договора, понятием "созаёмщики", и злоупотребляют своими полномочиями, пытаясь распоряжаться тем, что их не касается и на что не распространяются договорные отношения. А также понятие "Созаёмщики" не равно понятию "собственники", созаёмщики по ипотеке и собственники объекта могут быть разными людьми. Стороны кредитного договора - это "банк" и "созаёмщики" и никто иной.
"Изменение состава собственников залогового имущества не предусмотрено условиями кредитного договора" - это и не может быть предусмотрено, потому что состав собственников и соотношение их долей в залоговом имуществе - это не предмет и не стороны кредитного договора и кредитный договор никак не касаются.
Также Пао Сбербанк отвечает: "Стоимость услуги «Выделение долей собственности» согласно составляет 15 000р за каждый кредитный договор" - нам не нужна банковская услуга по выделению долей в нашей собственности. Банк не имеет отношения к долям в нашей собственности. Выделяем доли как собственники имущества мы сами по соглашению между нами с заверением у нотариуса, реализуя наши законные права. Банк не собственник имущества, он не может выделять доли в нашем имуществе. На каком вообще основании банк собирается выделять доли в нашей квартире? Это вообще нонсенс.
То есть банк пытается навязать нам свои сомнительные платные услуги по выделению долей, по изменению кредитного договора или составу созаёмщиков, когда мы просим не об этом, а нужна просто обычная справка в свободной форме о том, что мы добросовестные заёмщики, что мы вовремя платим, что у нас нет просрочек, что залоговое имущество не выставлено на торги и т.д., и у банка нет никаких претензий к нам и оснований на запрет заключения соглашения о разделе имущества.
Норму о том, что согласие залогодержателя нужно для любого распоряжения залоговым имуществом, исключили из закона ещё в 2014 году. Сейчас, согласно действующему законодательству, а именно ст 349 ГК РФ, согласие залогодержателя требуется только при отчуждении залогового имущества. Определение долей в праве общей собственности не является отчуждением имущества, имущество останется в собственности тех же собственников. То есть требование нотариусами согласия от банка, если нет отчуждения залогового имущества, уже давно не правомерно.
В дополнение к этому, Согласно п.41. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 27.06.2023 N 23 "О применении судами правил о залоге вещей" Определение долей в праве общей собственности (например, при разделе общего имущества супругов или при определении долей супругов и детей в праве собственности на жилое помещение, приобретенное с использованием средств материнского (семейного) капитала) не требует согласия залогодержателя. При этом все участники общей собственности на предмет залога становятся солидарными залогодателями (пункт 4 статьи 335, абзац первый пункта 2 статьи 346, пункт 2 статьи 353 ГК РФ).

Ватолин Александр Иванович

Вы правы. По закону (ст. 346 ГК РФ) и позиции ВС РФ (п. 41 Постановления № 23), определение долей — не отчуждение, согласие банка не требуется. Банк навязывает услугу незаконно. Проблема в нотариусе, так как они требуют согласие «по привычке», опасаясь блокировок со стороны Росреестра. Потребуйте от нотариуса письменное постановление об отказе в совершении нотариального действия со ссылкой на п. 41 Постановления Пленума ВС РФ № 23. Обычно после такого требования нотариусы соглашаются на сделку. Напишите в Центробанк и ФАС на навязывание платных услуг и злоупотребление положением. Найдите более юридически грамотного нотариуса, который знаком с актуальной практикой ВС РФ и зарегистрирует соглашение без справки от Сбера. Вы можете заключить соглашение в простой письменной форме и утвердить его через суд (раздел имущества). Решение суда Росреестр обязан исполнить без согласия банка.

Здравствуйте. С бывшим супругом собираемся заключить договор о разделе имущества - определить доли в праве собственности на имущество, которое находится у нас в совместной собственности - это две квартиры в ипотеке ПАО Сбербанк. Для удостоверения этого соглашения нотариусы требуют согласие от банка.
Банк настаивает на том, что это изменение кредитного договора и нам нужно заказать их платную услугу по изменению кредитного договора и по изменению состава созаёмщиков и собственников. Но мы не запрашиваем об изменении кредитного договора, так как состав собственников и соотношение их долей в залоговом имуществе - это не стороны и не предмет кредитного договора, то есть кредитный договор не касаются. Стороны кредитного договора - это только "кредитор (банк)" и "созаёмщики".
Также Пао Сбербанк отвечает, что если нужно чтобы банк оказал его услугу "выделение долей в собственности", нужно выбрать услугу по изменению состава собственников и созаёмщиков - но во-первых это подмена понятий, так как выделение долей и изменение кредитного договора - это разные понятия и разные действия, во-вторых, нам не нужна и банковская услуга по выделению долей в нашей собственности. Выделяем доли как собственники имущества мы сами по соглашению между нами с заверением у нотариуса, реализуя наши законные права. Банк не собственник имущества, он не может выделять доли в нашем имуществе и не имеет к ним никакого отношения.
Банк относится к нашему имуществу только как залогодержатель. Норму о том, что согласие залогодержателя нужно для любого распоряжения залоговым имуществом, исключили из ГК РФ ещё в 2014 году. Согласно действующему законодательству, а именно ст 349 ГК РФ, согласие залогодержателя требуется только при отчуждении залогового имущества. Определение долей в праве общей собственности не является отчуждением имущества, имущество останется в собственности тех же собственников.
В дополнение к этому, Согласно п.41. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 27.06.2023 N 23 "О применении судами правил о залоге вещей" Определение долей в праве общей собственности (например, при разделе общего имущества супругов или при определении долей супругов и детей в праве собственности на жилое помещение, приобретенное с использованием средств материнского (семейного) капитала) не требует согласия залогодержателя. При этом все участники общей собственности на предмет залога становятся солидарными залогодателями (пункт 4 статьи 335, абзац первый пункта 2 статьи 346, пункт 2 статьи 353 ГК РФ).
Нотариус разъяснил мне, что требует данное соглашение на основании пункта 4, ст 53 Федерального закона О государственной регистрации недвижимости - "Если в отношении объекта недвижимого имущества или права на объект недвижимости осуществлена государственная регистрация ипотеки, то государственная регистрация перехода права собственности на такой объект недвижимости или данного права, возникновения, перехода или прекращения иных обременений такого объекта недвижимого имущества или ограничений данного права, внесение изменений в сведения, содержащиеся в Едином государственном реестре недвижимости, о таком объекте недвижимого имущества осуществляются при наличии письменного согласия залогодержателя, если иное не установлено федеральным законом или договором об ипотеке."
Во-первых - данная норма диспозитивная. Рядом других законов и решений верховного суда, именно и установлено иное - то, что согласие залогодержателя требуется только при отчуждении залогового имущества. Но нотариус и слышать ничего не хочет и говорит что нотариальная палата мне скажет тоже самое.
Во-вторых - ни нотариус, ни банк - не органы осуществляющие внесение изменений в сведения, содержащиеся в ЕГРН. Орган ответственный за это я так понимаю - Росреестр. Значит указанное согласие нужно для Росреестра, а не для нас и не для нотариуса для заверение нашего соглашения? Почему тогда заставляют собственников

Скороварова Светлана Анатольевна

Нотариус прав формально, но вы правы по существу. Без согласия банка нотариальное соглашение не будет зарегистрировано в Росреестре — останется просто бумагой.

Суть проблемы:
П. 4 Ст. 53 ФЗ-218: Росреестр обязан требовать согласие залогодержателя для регистрации любых изменений в ЕГРН по заложенному имуществу.
П. 41 Постановления Пленума ВС № 23: Определение долей супругов по существу не требует согласия банка, так как не является отчуждением.
Коллизия: Постановление Пленума — это разъяснение для судов, а не для Росреестра. Регистрирующий орган действует по п. 4 Ст. 53.

1. Судебный раздел имущества — единственный надежный способ

Суд разделит квартиры без согласия банка, руководствуясь п. 41 Постановления Пленума ВС № 23. Банк привлекается как третье лицо, но его несогласие не препятствие.
Судебное решение регистрируется в Росреестре без согласия залогодержателя.

2. Письменный отказ нотариуса + обжалование

Требуйте у нотариуса мотивированное постановление об отказе (ч. 2-3 Ст. 48 Основ о нотариате). Обжалуйте в суде, ссылаясь на п. 41 Постановления Пленума ВС № 23.

3. Запрос банку о бесплатном согласии

Направьте официальный запрос с требованием согласия без платы, ссылаясь на п. 41 Постановления Пленума ВС № 23 и ст. 10 ГК РФ (запрет злоупотребления правом). Банк откажет. Но письменный отказ можно оспорить в суде.

Ваша позиция верна для суда, но не для нотариуса/Росреестра.

Как данный текст написать от имени продавца, а не покупателя в доверенности?:
быть моим представителем в кредитных организациях и банках, в том числе в Публичном акционерном обществе «Сбербанк России», Райффайзенбанк, Газпромбанк, Тинькофф, ЮниКедитБанк, Русский Стандарт, банк «Санкт-Петербург», Росбанк, осуществлять от моего имени и за мой счет следующие полномочия: открыть на мое имя текущий счет; распоряжаться денежными средствами, находящимися на вышеуказанном текущем счете в целях проведения расчетов за отчуждение моего Объекта недвижимости, а именно: открыть покрытый безотзывный аккредитив, в том числе для перечисления и получения денежных средств на счёт эскроу, открытый на имя депонента, на сумму, определяемую в договоре о приобретении Объекта недвижимости, а также получить уведомление об открытии и исполнении указанного аккредитива, аннулировать аккредитив, вносить изменения в условия аккредитива и подписывать в связи с этим все необходимые документы, подписывать договор счета эскроу (индивидуальные условия договора счёта эскроу), вносить денежные средства на счет эскроу, подписывать поручения на возврат средств со счета эскроу на другой счет депонента, либо подписывать поручения на открытие нового счета для возврата денежных средств со счёта эскроу,

Бронштейн Александр Михайлович

Доверенность нотариальная- идите к нему. Он все равно свой текст предложит

Штевель Евгений Александрович

Здравствуйте. Так от продавца всё тоже. Только должно быть указано конкретно полномочие по продаже такого-то имущества, принадлежащего мне... С правом получения денежных средств от покупателя, подписания ДКП, подачи документов в МЦФ. Лучше это, конечно нотариус сделает

Могу ли я спокойно проводить сделку? Я покупаю квартиру в ипотеку, продавец будет писать в договоре сумму меньше чем я беру ипотеку,банк такую сделку делает и предлагает открыть 2 аккредитива чтобы было два платежа на счет продавца , один это сумма в договоре и второй это разница. В случае чего со стороны продавца,буду ли я как покупатель в безопасности? Имеют ли оба аккредитива юридическую силу чтобы предъявить в суде в случае расторжения сделки со стороны продавца?

Ким Галина Владимировна

Бакну без разницы какую сумму вы укажите в договоре, поскольку интересы банка защищены ипотекой. При наличие спора вы получить сможете только разницу между суммой указанной в договоре и ипотекой, т.е. уйти в долги. При наличие разницы в сумме договора кп и различными расписками сделка будет признана недействительной.

Опрометчиво такие серьезные вопросы с приобретением недвижимости решать в порядке общих бесплатных консультаций, словно стоимость консультации больше, чем сумма самой сделки, а сделка у вас с высоким фактором риска.

Красильникова Армине Владимировна

В случае расторжении договора купли-продажи вам вернуть только ту сумму, которая указана в ДКП.

Почему в предварительном (еще не подписан мною) договоре купли-продажи недвижимости, направленного банком, сумма аккредитива указана больше, чем сумма кредита?

Колчина Наталья Александровна

Здравствуйте необходимо видеть договор, возможно там заложена сумма самого аккредитива

Ким Галина Владимировна

При наличие договора или какого-то любого иного документа он должен быть изучен, тем более в таком не простом деле как сделка купли-продажи, а только потом дается ответ.

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, кто переводит деньги с аккредитива на эскроу счет? Застройщик? Какие у меня гарантии, что он это сделает? У меня договор ДДУ. В нем застройщик использует и аккредитив и эскроу счет. Говорит, что сначала деньги мне надо перевести на аккредитив, а потом они попадут на эскроу. Но как попадут - не сказано и он не говорит. Как они туда попадают? Если попадают? Не сбежит ли застройщик с моими деньгами после того как предоставит в банк выписку из егрн о регистрации нашего договора и банк раскроет аккредитив?

Ким Галина Владимировна

простыми словами. обязательства перевода денег с аккредитива по Э/счет происходит на основании заключенного ДДУ. Операцию по переводу выполняет банк после поступления на аккредитив денег от вас или от банка при ипотеке.

действия самого застройщика - дело самого застройщика, не редки случаи, когда происходит хищение денег средств, предпосылки тому могут быть в документах, касающихся деятельности застройщика. Банки проверяют застройщика всегда формально. Никто из банковских работников аналитику деятельности застройщика проводить не будет.Такая работа проводится по заказу дольщика в индивидуальном порядке при проверке застройщика, юр. чистоты сделки, ДДУ.

Понадобится детальная консультация, проверка документов, звоните.

Пязукин Владимир Рудольфович

Доброе время суток!

Особенности открытия, ведения и закрытия счета эскроу для расчетов по договору участия в долевом строительстве ст. 15.5 214 ФЗВместе с тем, отмечаю, что обязанность участника долевого строительства по уплате обусловленной договором цены считается исполненной с момента поступления денежных средств на открытый в уполномоченном банке счет эскроу.
Положениями ч. 4 ст. 15.5 214-ФЗ установлено, что денежные средства вносятся участником долевого строительства на счет эскроу на срок условного депонирования, который не может превышать более чем на шесть месяцев срок ввода в эксплуатацию объекта долевого строительства.

Здравствуйте. После подписания и регистрации договора ДДУ могу ли я сам перевести деньги с обычного счета в банке на эскроу счет не пользуясь безотзывным покрывным аккредитивом?

Каравайцева Елена Александровна

Это возможно.

Можно ли не требовать от продавца расписку за аванс по ДКП, если в договоре написано, что он «передан до подписания данного договора»?
Остальная сумма передана через аккредитив банком, будет выписка.

Ватолин Александр Иванович

Если в договоре купли-продажи (ДКП) указано, что аванс был передан до подписания договора, то продавец не обязан выдавать расписку за этот аванс. Однако, если вы хотите иметь подтверждение о передаче аванса, вы можете попросить продавца выдать вам квитанцию об оплате или другой документ, подтверждающий факт передачи аванса.Отметим, что для защиты своих интересов и предотвращения возможных споров в будущем, рекомендуется заключать договоры только после подписания их обеими сторонами и получения всех необходимых документов и подтверждений.Если же остальная сумма была передана через аккредитив банком, то вы можете запросить у банка выписку или другие документы, подтверждающие эту операцию. Это также позволит вам иметь дополнительные доказательства в случае возникновения споров с продавцом.

Аникеева Екатерина Игоревна

Здравствуйте!

Не только можно, но и нужно требовать расписку о получении денежных средств, в том числе и за получение аванса.

Хочу купить квартиру по переуступке, которая в данный момент находится в ипотеке. Изначально я планировал также привлечь ипотечные средства, но банк отказался кредитовать данный объект по неизвестной причине. В целом с продавцом и объектом вроде бы всё в порядке, возможно отказ был из-за того, что у продавца есть ещё несколько ипотек.
Следовательно, остался вариант покупки полностью за собственные средства, поэтому риелтор продавца предложила следующий вариант: подписываем договор переуступки (не предварительный, а сразу финальный) и отправляем все документы в МФЦ (якобы это как-то должно меня защитить и дать какие-то гарантии). Далее идём в банк и я отдаю продавцу необходимую для закрытия его ипотеки сумму наличкой - он сразу же погашает ипотеку этой суммой, оставшуюся часть суммы я кладу на аккредитив. Далее ждём пока его банк снимет обременение и регистрируем сделку в Росреестре, потом продавец раскрывает аккредитив.
Вопрос: насколько безопасна такая сделка для меня как для покупателя? Стоит ли просить оформлять эту сделку с использованием предварительного договора?

Пушкарева Елена Анатольевна

Здравствуйте.

По вашему тексту "вроде бы всё в порядке" Быть не должно. Должно быть максимальное исключение всех рисков, а риски ну никак не могут ограничиваться только долгами продавца. Поэтому в целях безопасности сделки нужен предварительный договор. По крайней мере, своим клиентам всегда рекомендую проводить сделки через предварительный договор. Он имеет своё значение в правовой структуре сделки. Естественно, договор как предварительный так и основной по переуступке составляется юридически грамотно в индивидуальном порядке, не шаблоны. Никаким образом сдача документов в МФЦ никак не гарантирует чистоту сделки. Это "тема" Риэлторов, которые убеждают клиентов, что регистрация сделки в Росреестре даёт 100% гарантию её чистоты.

Байдак Зоя Михайловна

Если все о чем вы написали будет прописано в договоре, то риска нет. Проверьте по всем судебным сайтам наличие спора как продавца, так и его супруги, а также наличие ИП в отношении их обоих.

Продажа участка. Покупатель 80% суммы готов внести в аккредитив, остальные он может оплатить через 12 дней. Если сейчас сдать документы в мфц документы на оформление как продавцу подстраховаться с остальной суммой? Не кинет?

Ким Галина Владимировна

Не кинет? - может если ДКП без особых условий, формальный. При установлении в ДКП соответствующих "страховочных" условий шансы в получении денег возрастают.

Должен ли указываться второй счёт получателя денежных средств в договоре купли-продажи от двух собственников (бабушка-внук)? Договор купли-продажи составлен на двух собственников- бабушка 1/3 доля, внук (18 полных лет)- 2/3 собственности. Часть денежных средств переходят посредством безотзывного аккредитива с трансферацией. На эту сумму аккредитива продавец (бабушка) в этот-же день совершает покупку другой квартиры. В договоре указан один получатель и его счёт по аккредитиву.

Пушкарева Елена Анатольевна

Здравствуйте.

Да. Нужно указывать получателей в сочетании с другими условиями необходимыми для защиты ваших интересов в сделке. Договор купли-продажи должен быть составлен юридически грамотно, подробно со всеми положениями, особыми условиями.

Мингазов Юрий Саитгареевич

Так не очень понятно, договор надо читать.

В договоре указан один получатель и его счёт по аккредитиву. Получается со вторым продавцом не рассчитались.

Возможно ли произвести покупку одной квартиры двумя покупателями в долевую собсвенность через аккредитив? Нужно ли открывать два аккредитива от каждого покупателя или один со всей суммой?

Пушкарева Елена Анатольевна

Здравствуйте.

Да, сделка может быть с долевой собственностью изначально. По фактическим обстоятельствам, по договорённости с продавцами и в соответствии с условиями договора купли-продажи, который должен учитывать все правовые нюансы, защищать интересы, учитывать все правовые последствия.

Мингазов Юрий Саитгареевич

Два покупателя, а про акредетив, это писать в главе, порядок расчетов, как образовался, кто сколько внес..., что бы былотпонятно, что каждый расчитался за свою долю квартиры.

Сомнения при покупке квартиры. Предлагается квартира .Основание права собственности ДКП от мая 2022,между прабабушкой 95 лет (уже умерла в 2024 июне) и правнуком 1995гр. В договоре у них разные фамилии. В договоре указано ,что продавец (95 лет) подтверждает,что осознает что делает,хронических заболеывание не имеет,в дееспособности не ограничена и не лишена....На тот момент,тольк выписана из больницы..была плоха и внучка с правнуком решили быстренько оформить этот ДКП вместо дарственной,что бы сразу продать квартиру.Есть акт приема передачи...но конечно,без заверения третьих лиц(нотариуса) Разумеется денег он ей не давал...Сейчас суетится и показывает квартиру именно мать собственника(прямая наследница),на сделке соизволит присутствовать сам собственник(сделка через аккредитив)..Там ещё есть второй правнук 18 лет. Отказ от наследства у нотариуса никто из них не писал.Наследство не принимал..(с июня 2024г) Говорят,что больше у нее ничего не было...кроме этой квартиры...
Почему они не продавали квартиру до смерти бабушки...(почти 2.5 года)? А как она умерла сразу выставили на продажу.Внучка клянется всеми святыми...:) что не будет подавать в суды,аннулировать эту мнимую сделку (прабабушки с правнуком) с целью вернуть квартиру в наследственную массу и получить её в наследство,предьявив материальную претензию к своему сыну вменяя ему мнимую сделку..Вывод...квартира уйдет ей в наследство,а сын по исп.листу лент сто будет возвращать сумму покупателю..если не станет банкротом..Да ,там ещё есть праправнук 7 лет,его сын

Пушкарева Елена Анатольевна

Здравствуйте.

Ищите другой вариант, этот не годится, кроме тех рисков, которые вы видите, существуют другие при изложенных фактических обстоятельствах.

Здравствуйте. Намерена купить квартиру за наличный рассчет. Выбрала обьект, но он оказался в залоге у банка - в ипотеке. Остаток долга - почти половина стоимости квартиры. Как безопасно провести такую сделку? Т.к. после меревода денег продавцу на погашение ипотеки , есть риск, что он вовсе откажется продавать квартиру или пропадет. Через аккредитив это нельзя сделать. В Россельхозбанке нет такой услуги.

Мингазов Юрий Саитгареевич

за наличный рассчет. Вы

Потом он банкроот, а Вы без денег и без квартиры.....