- 07.11.2023 08:00
Если клиент, не являющийся экспертом в отделке, просит выполнить оказывающего услуги самозанятого человека работу по сомнительной технологии или с использованием сомнительных материалов, может ли мастер их делать как-то законно не предоставляя гарантии или работы без гарантии вообще делать нельзя?
Пример: заделка рустов при штукатурке потолка даже с армированием, не защищает на 100% от трещин, а люди часто просят штукатурить потолки.
Или штукатурка стен по старым покрытиям, на которых предлагают сделать насечку, а не снимать их полностью. Вроде висеть будет, но может и отпасть.
Можно ли законно делать какие-то работы без гарантии? Если можно, то как это правильно оформить?
Самозанятый человек, как и любой другой профессионал, должен следовать правилам и требованиям, установленным законодательством. Если клиент просит выполнить работы с использованием сомнительных материалов или по сомнительной технологии, мастер может отказаться от выполнения таких работ, чтобы избежать возможных проблем в будущем.
Если мастер все же согласен выполнить работы по сомнительной технологии или с использованием сомнительных материалов, он должен предупредить клиента о возможных рисках и последствиях. В таком случае, мастер может заключить с клиентом дополнительное соглашение, в котором будет указано, что мастер не несет ответственности за качество и долговечность работ, выполненных по сомнительной технологии или с использованием сомнительных материалов.
В любом случае, мастер должен быть готов к тому, что клиент может не остаться довольным результатом работ и потребовать возврата денег или перевыполнения работ. Поэтому важно тщательно оценивать риски и принимать обоснованные решения.
Из практики по строительным спорам многое зависит от результатов судебно-строительной экспертизы.
Если вы юрист, тогда зачем спрашиваете. Не каждый профи может определить качество строительных материалов. Это не его компетенция. За качество материалов отвечает их производитель. Вы это прекрасно знаете.
И по поводу гарантии. Большинство строительных работ осуществляется лицами, которые не имеют никакого образования или сертификата. Их нанимает сам заказчик для экономии денег. Тогда сам заказчик берёт на себя риск, что сделают ему некачественно. Лично сам видел как в Москве строился так называемый элитный кирпичный многоэтажный дом. Нарушение строительных стандартов очень встречается часто. Незаконные сделки ничтожны изначально.
В том и дело, что я не юрист. 20 лет уже занимаюсь отделкой, из которых лет 19 работал без письменных договоров, по устным договоренностям и от силы по экселевской смете, отправленной на электронную почту или в мессенджерах. Года два назад клиенты стали как-то активно интересоваться договором. Особенно когда оформился самозанятым. Вот, стал интересоваться. Ну вроде как и надо бы. Оказывается, что, как говорится, никто ничего не знает. Не понятно, у кого спрашивать. Самому же все законы как-то вообще не охота читать.
Моя работа, насколько понимаю, не требует каких-то сертификатов или допуски в сро ибо далеко не доходит до 10 млн рублей суммы в договоре. А вот гарантия должна быть. Соответственно, насколько понял, любые договоренности о работе без гарантий ничтожны. Но, понятно, что это не точно, ибо всех законов я не знаю. Может и есть какой-то разрешающий.
Но спасибо за ответ. Буду разбираться.
Спасибо за пояснения. Гарантию вы можете указать в договоре следующим образом: гарантийный срок на выполненные работы составляет 6 месяцев. Или указать иной срок. Но обязательно нужно указать, что за качество предоставляемых строительных материалов несёт заказчик, а не вы как подрядчик, так как вы не эксперт по определению качества строительных материалов. Если гарантийный срок вы не указываете, то это обстоятельство не влечет недействительность подрядного договора. Просто в таком случае применяются правила обычаев делового оборота, то есть гарантийный срок подразумевается в аналогичных ситуациях в вашем регионе.
Меня смущает формулировка, что предпринимательская деятельность ведется на свой риск. (ГК РФ Статья 2. третий абзац. ) Не на риск клиента, а на риск предпринимателя. Так мне думается по крайней мере. Типа, если уверен, то рискни, сделай, не уверен, не делай. Поэтому, как говорится, от греха подальше, лучше не делать работы без гарантии. Тем более, что мне это еще и не выгодно.
В письменном договоре необходимо внести следующие условия:
- Производство работ осуществляется из материалов заказчика, происхождение которых не известно
- Риски последствий применения данных материалов ( несоответствие качества нанесенной поверхности требованиям СНИП, возможность образования трещин и сколов, возможное отслоение нанесенного слоя, а также отсутствие гарантий на проведенные работы) заказчику разъяснены и понятны
- Заказчик согласен на проведение работ с учетом указанных выше условий и в случае наступления негативных последствий претензий к исполнителю иметь не будет. Если нужно составить полный договор с указанием специфических условий - обращайтесь в воцапп, можно составить любой, по желанию
Почему Вы считаете данные условия незаконными? Статья 421 Гражданского кодекса. Свобода договора. Возложение рисков на заказчика по общим правилам недопустимо, но, если заказчик понимает, что результат работы, который он желает получить при имеющихся исходных условиях не гарантирован по причине неподготовленности поверхностей или недопустимости таких работ по нормам СНИП, но настаивает на этом, то он автоматически все риски принимает на себя. Естественно это должно быть указано в договоре. В ремонтно - строительных работах, особенно выполняемых частным порядком (квартиры, дачи, дома) это встречается довольно часто. Единственный риск - это безопасность результатов. Если в результате исполнения будет причинен вред здоровью заказчику или иным лицам, тогда ответственность возможна.
Здравствуйте.
С чего вы взяли, что отсутствие гарантий на выполненные работы делает договор ничтожным?
Вы вправе выполнить работы по заданию заказчика, ограничить границы ответственности, последствий и рисков в грамотно составленном договоре. Там же можно определить характер работ, материалы, за представление которых вы не несёте ответственности. Свободу договора никто не отменял. Если заказчик считает себя знатоком в строительстве в СНиПах, СанПиНах в чем проблема: получите - распишитесь. Все подобные условия прописываются в договоре, который будет вас защищать в случае последующих притязаний заказчика.
Обращайтесь, договор составлю
Отсутствие гарантийных обязательств в договоре не делает договор ничтожным.
Читать законы и толковать законы это как небо и земля. Вы рассуждаете о категориях ни законности, ничтожности договоров, не понимая сути правоприменения, толкования. Вы работаете 20 лет на ремонтах у вас это хорошо получается, а мы работаем 25 лет в правоприменении. Так что каждый профессионал в своём деле и не стоит заниматься самодеятельностью.
Повторюсь, что в моем представлении, ничтожность какого-либо пункта договора не делает весь договор ничтожным, а как бы вычеркивает его из договора. Хотя может это и не так.
В общем же я понимаю, что законы существуют в соответствии со здравым смыслом. Одно дело, если сомнительные работы делает дилетант пусть даже и за деньги, но не на регулярной основе и другое дело, когда профессионал. Сложно как-то себе представить, что кто-то будет целенаправленно выполнять только работы, на которые нет гарантии. Даже если в договоре прямо пропишет, что клиенты хотят трещины на потолке, появляющиеся не сразу, а через какое-то время или, что хотят бухтящую штукатурку также через некоторое время. Ну не верится, что позволят так работать. Вот не убедили вы меня какой-то свободой договора. Она, как понимаю дает свободу только заключать договор или не заключать, а не то, что заключать, на каких вздумается условиях.
Но, повторюсь, я не утверждаю, что так и есть на самом деле. Может я чего-то недопонимаю.
А то, что открытий думаете уже нет для вас, так вот например. Знали ли вы, что схватить кого-то, причинив даже легкую физическую, это побои. Статья 6.1.1. КоАПП?
Или например, если бы я пришел к вам делать ремонт и попросил бы вас предъявить документы, подтверждающие ваше право делать ремонт, вы бы не удивились такому?
А ведь законно же. Вдруг вам соседка ключи дала, чтобы вы цветы поливали, пока она на даче, а вы подкузьмить ей решили, разведя ремонт, а потом отказаться от него.
Вы не верно толкуете правовые нормы, включая применения свободы договоры.
И причём тут административка по ст. 6.1.1?
Я вам написала юристы занимаются юридическими вопросами, мастера - ремонтами. Хотите правильно понимать, применять правовые нормы в совокупности, сочетании нужно учится 6 лет + практиковать лет 20. Ни одна консультация, тем более бесплатная вам не даст таких знаний.
Еще, например, без вашего разрешения могут снимать вас на камеру в любом общественном месте, куда есть свободный доступ (29 статья конституции и 152.1 гк), а будете запрещать, то самоуправство, статья 330 УК. УК!
Знали разве вы о таком?
В договоре оговаривать качество работ и связанные с этим риски.
Кто определил, что они не законны.
Так я не знаю, почему это незаконно и незаконно ли на самом деле. Потому и спросил. Видео в ютубе смотрел. Не помню, как точно было, но примерно смысл такой. Там один плиточник рассказывал о подобной ситуации, что взял расписку с клиента, что что-то там делать неправильно и типа мастер не несет ответственности. Ну и что-то пошло не так, клиент подал в суд и выиграл (якобы, если верить видео)ю Основание в том, что клиент был непрофессионал и мастер не должен был его слушать. Вот потому и спросил.
