Трудовые неофициальные отношения,возмещение ущерба организации?

(3 ответа)

Здравствуйте) Работаю в фирменном магазине в центре города, пока не официально.Никаких трудовых договоров не подписывала, должностные инструкции ,обязонности требования видела,читала. Испытательный срок еще не вышел(3 месяца, сейчас я работаю через 2 недели после стажировки).В мою смену,(но неуверена по своим именем открыла ли смену). На айте магазина был создан интернет-заказ, договор купли -продажи в формате интернет заказа,покупателем был создан интернет заказ "с оплатой при получении". Я неумышленно,по невнимательности(в спешке выполнения других рабочих действий одновременно- принятие и разбор поставки товара,обслуживание покупателей,сборка/выдача интернет заказов) не обратила внимание на запись "оплата при получении" и не нажала специальной кнопку на компьютере для оплаты собранного заказа при выдачи покупателю его заказа ,нажала "передать курьеру/покупателю" ,ну и покупатель ни слова не сказал.,забрал и ушел.Отдала просто так получается. Телефон обладателя того заказа(чтобы я сама попробовала договориться, созвониться с заказчиком обьяснить ситуацию,попросить прийти/перевести оплатить,горячая интернет линия отказывается выдавать по причине запрета на разглашение личной информации(однако когда мы регистрируем карту клиента мы спрашиваем имя ,дату рождения, и при сборке интернет заказов видим телефон заказчика для случае созвона с клиентом для решени задач свяЗанных с заменой товара по причинам и т.д. ГоряЧая линия интернет заказов отказалась выдавать телефон заказчика по причне "много времени прошло(не прошло и 2 недель после этого случая и о запрете разглашени личных данных клиентов Бухгалтерия сказала спишет с меня сумму покупки этого неоплаченного заказа покупателем.

Виновата ли я и несу ли материальную ответственность в моем случае?По человечески, как работник я виновата,признаю,но мне не дали возможность, попытаться загладить свою вину попыткой взывания совести,моральных чувств с клиента,просьбой оплатить собранный и отданный ,но неоплаченный заказ. Отказали в попытке самой интернет службы связаться с клиентом по установлению решения этого вопроса и в личной попытке свяЗаться с клиентом.

Стекольщиков Олег Александрович
  • Опытный юрист - юрист со стажем от 15 лет
  • Высокий рейтинг - юрист с рейтингом от 9 баллов
  • Подробный ответ - ответ более 350 символов
Отвечает юрист
Стаж 23 года
Начнём с главного: раз Вас фактически допустили к работе с ведома работодателя, трудовые отношения по закону считаются возникшими независимо от того, подписан договор или нет, это прямо следует из статьи 16 Трудового кодекса, и это работает в Вашу пользу, потому что дальше отвечать Вы будете по правилам не Гражданского, а Трудового кодекса, а они значительно мягче. По статье 241 материальная ответственность работника по общему правилу ограничена его средним месячным заработком, полную ответственность на всю сумму ущерба можно возложить только в случаях из статьи 243, например если с Вами письменно заключён договор о полной материальной ответственности или ущерб причинён умышленно. У Вас, судя по всему, такого письменного договора нет, а ошибка произошла по невнимательности при одновременном выполнении нескольких задач, то есть это обычная неосторожность, а не умысел. Прежде чем что-то удерживать из зарплаты, работодатель обязан по статье 247 провести проверку для установления размера ущерба и причины его возникновения и затребовать от Вас письменное объяснение, а удержать без Вашего согласия он вправе не больше среднего месячного заработка и только по приказу, изданному не позднее месяца со дня установления размера ущерба, всё, что сверх этого, взыскивается только через суд. Требуйте от бухгалтерии эту проверку и приказ, ничего не подписывайте о признании долга без них, а если сумму спишут в обход этой процедуры — это повод для жалобы в трудовую инспекцию.
Юристы по возмещению ущерба

Подборка юристов, которые специализируются на вопросах этой категории и помогут в вашей ситуации.

Открыть список
Разумовская София Дмитриевна
  • Быстрый ответ - ответ в течение 15 минут
  • Высокий рейтинг - юрист с рейтингом от 9 баллов
  • Активный юрист - юрист, ответивший более 50 вопросов за 7 дней
  • Подробный ответ - ответ более 350 символов
Отвечает юрист
Стаж 8 лет

Нет, списывать с вас полную стоимость заказа незаконно. Даже без трудового договора ваши отношения считаются трудовыми, так как вы были фактически допущены к работе (ст. 16, Ч. 2 Ст. 67 ТК РФ). По общему правилу вы несете ограниченную материальную ответственность — только в пределах вашего среднего месячного заработка (ст. 241 ТК РФ). Для полной ответственности нужен письменный договор о полной материальной ответственности (ст. 243 ТК РФ), которого у вас нет.

Что делать:

Подайте письменное возражение на списание, указав на отсутствие договора о полной материальной ответственности и на необходимость доказать вашу вину и умысел (ст. 233, 238 ТК РФ).

Удержание из зарплаты возможно только с вашего письменного согласия; без него — через суд (ст. 137, 248 ТК РФ).

Жалуйтесь в трудовую инспекцию (онлайнинспекция.рф) на незаконное удержание и отсутствие трудового договора.

✅КРУГЛОСУТОЧНО ♻️ Консультации и составление документов - в ТГ, Мах, ВК, Whats'App (контакты в профиле) (ПЛАТНО). Отзывы о работе - в ТГ-канале Буду рада Вам помочь!
Грачёв Георгий Владимирович
  • Быстрый ответ - ответ в течение 15 минут
  • Высокий рейтинг - юрист с рейтингом от 9 баллов
  • Активный юрист - юрист, ответивший более 50 вопросов за 7 дней
  • Подробный ответ - ответ более 350 символов
Отвечает юрист
Стаж 7 лет

Без официального трудоустройства и письменного договора о полной материальной ответственности удержание суммы из Ваших доходов незаконно. Материальная ответственность работника наступает при наличии вины, причинно-следственной связи и надлежаще оформленных документов. Договор о полной материальной ответственности был подписан Вами до данного инцидента? Работодатель в подобных ситуациях, как правило, давит на работника психологически, рассчитывая на незнание норм трудового права: без надлежащего оформления трудовых отношений и отсутствия договора о материальной ответственности взыскание в судебном порядке крайне затруднено, и в большинстве аналогичных дел суды встают на сторону работника именно по формальным основаниям. Желаю удачи в решении вопроса! С уважением, юрист Грачёв Георгий!

MAX/WA/TG (в профиле) - отвечаю СРАЗУ! Консультация/составление документов/ведение дела под ключ (платно)!
На ваш вопрос ответила нейросеть, вы можете уточнить детали или задать другой вопрос
Ответ сгенерирован нейросетью и носит справочный характер: возможны неточности, он не заменяет консультацию юриста. Более точное решение по вашей ситуации дадут юристы HARANT.
Ответ нейросети:
1. Суть ситуации и правовая оценка
Вы работаете в магазине без оформления трудового договора, то есть фактически трудитесь неофициально. В ходе работы по невнимательности вы выдали клиенту интернет-заказ без оплаты, а администрация магазина намерена удержать с вас сумму ущерба.

2. Применимые нормы права
По Трудовому кодексу РФ (ст. 56, ст. 67, ст. 232, ст. 243) материальная ответственность работника наступает только при наличии трудового договора, если ущерб причинён по вине работника и при соблюдении установленной процедуры. Без письменного трудового договора и оформления на работу работодатель не вправе применять к вам дисциплинарные взыскания и удержания из заработной платы. Кроме того, удержания не могут производиться без вашего письменного согласия или решения суда.

3. Риски, сроки, ответственность, нюансы
- Материальная ответственность: Официально работодатель не может требовать с вас возмещения ущерба, если трудовые отношения не оформлены. Любые удержания из зарплаты или другие санкции возможны только после оформления договора и по установленной процедуре.
- Договорные отношения: Фактическое допущение к работе без оформления — это нарушение работодателем ст. 67 ТК РФ. Вы вправе требовать официального оформления и оплаты труда за весь период работы.
- Удержание денег: Если работодатель удержит деньги без вашего согласия, это незаконно. Удержания могут быть только по решению суда или с вашего письменного согласия (ст. 137 ТК РФ).
- Возможные угрозы: Работодатель может пытаться оказывать давление, но юридически его требования не обоснованы без трудового договора.

4. Что делать пошагово
- Зафиксируйте факт работы (переписка, графики, фото, свидетели).
- Не подписывайте никаких документов о согласии на удержание, если не согласны.
- Попросите оформить трудовой договор задним числом (это в интересах обеих сторон).
- Если удержание произошло — обратитесь в трудовую инспекцию или прокуратуру с жалобой на незаконные действия работодателя.
- Если возникнет спор — вы вправе обратиться в суд за защитой своих прав и взысканием заработной платы.

5. Что нужно уточнить
Для точной оценки важно знать:
- Есть ли у вас какие-либо письменные доказательства трудовых отношений (переписка, задания, графики, акты)?
- Были ли выплаты зарплаты, и как они оформлялись?
- Какие документы подписывались при приёме на работу или во время работы?

Вывод:
В вашей ситуации работодатель не вправе требовать с вас материальную ответственность и удерживать деньги, поскольку вы не оформлены официально. Даже если бы вы были оформлены, удержания возможны только по строго установленной процедуре. Рекомендую зафиксировать все обстоятельства и обратиться к юристу для защиты ваших прав и оформления трудовых отношений.
Остались вопросы?

Задайте вопрос всем юристам на сайте
575 юристов отвечают
3 минуты среднее время ответа
192 вопроса за сутки
Опишите ваш вопрос или ситуацию простыми словами. Начните с вопросительных слов, таких как «Что», «Как», «Можно ли» и т.д.

Юристы по Возмещению ущерба