-
Вопрос № 00096181
Здравствуйте. Ситуация такая, что с 2023-2024 год нами управляла другая компания, которая пришла вместо ТСН (которые воровали и распределяли средства в неизвестном направлении), подскажите пожалуйста, ТСН вернулся и выставил долг, хотя услуги по управлению домом оказывал ТСН, писала обращения в ГЖИ и в правительство по саратовской области. Они пишут все законами, но не фактами. На вопрос что делать не ответили. Также, в распечатках наблюдаются начисления за непонятные услуги, за которые собственники не отдавали голоса и более того ТСН их подделывает и не активирует кнопки на сайт Госуслуги ДОМ. У ТСН 16 арбитражных дел, долги, ранее от них ушел водоканал, сломанные дороги и вообще беспредел, а сейчас на показ они вывесили 4 урна у дверей.
Ниже прикрепляю ответ Правительства и распечатки СОИ которые каждый раз новые и разные, тарифы как нам юристы говорят, совершенно непонятные. Что делать и куда обращаться, чтобы 1)обнулили долг в размере 36000, а также чтобы доказать и разобраться в тарифах и СОИ.Сейчас они выставили долг для 55 квартир и грозят подать в суд хотя не управляли домом. ГЖИ не дает ответа, а просто пишет что надо писать УК, которые были. Но мы понимаем,что они будут требовать эти средства. Куда обращаться, поскольку Правительство по Саратову ничего не предпринимает
У нас в ТСН заправляет один активист в возрасте более 80 лет, который сейчас приводит своих саратников, при этом за годы с 2004 по 2016, она видимо тут много заработала для себя, по скольку во дворе и доме ничего не делали. Куда обращаться?
Согласно информации из ГИС ЖКХ вашим домом управляет ТСН Бахметьевская с 2016 года, и ежегодно проводятся собрания и протоколы грузятся в ГИС, последний в мае 2025. В своем личном кабинете протоколы вам будут доступны, скачайте их и ознакомьтесь, кстати в мобильной версии они могут быть не видны, только в полной версии. В приложенном документе видно только ваше обращение без квитанций, вышлите квитанции желательно за 1.5 года помогу разобраться с начислениями. СОИ по коммунальным ресурсам рассчитывается исходя из фактического объёма потребления за месяц. Поэтому сумма начислений по СОИ ежемесячно различается, но тариф на ресурс единый, утверждённый правительством вашего региона (п. 1 ст. 157 ЖК РФ, постановление Правительства РФ от 06.05.2011 № 354). Прежде чем разбираться как воздействовать на ТСН нужно изучить все протоколы ОСС и ОСЧ размещенные в ГИС, понять какие из них оспорены, изучить квитанции за промежуток более одного месяца, понять есть ли какие-то нарушения или неточности в начислениях. Следовательно вы предоставили очень мало для полного ответа.
Вы знаете, вот вы пишите что ежегодно проводятся собрании. Это не правда, скажу как собственник. Голоса набираются и подделываются инициатором и управляющим. Там единая шайка лейка. Я вам лично скажу что свой голос не оставляла и не о каких собраниях нам не обявляют с 2004 года. До 2011 года у нас дажеплоащдки не было. Уборщиц не было. А деньги брали. Законами писать это хорошо, но вы не живете в нашем доме и не можете видеть что было. Сейчас я буду заниматься доказательством того, что средства с 2004 года были распределены в неизвестном направлении. Пока на ТСН в суды не подавалаи было около 35 нарушений и только в подвале. Всего 16 арбитражных дел. А вы тут пишите про закннокость. И откуда вы можете знать что творится в нашем дворе и в целом управлении. Вы случайно не соучастник данного товарищества?
Я не исключаю что ваше ТСН может нечестно поступать с голосованием, я ориентируюсь на то что доступно любому пользователю. В системе ГИС ЖКХ выбрав любой дом можно увидеть все по этому дому, даже скачать отчеты годовые, но документы где указаны персональные сведенья, такие как протоколы ОСС, видны только образ и название, ниже скрин из системы с указание какое количество голосований у вас было. Все эти протоколы доступны вам в личном кабинете ГИС ЖКХ, протокол это юридически значимый документ и обязателен для каждого собственника, независимо от его участия в собрании. Любой собственник вправе оспорить протокол в судебном порядке при условии соблюдения установленных законом сроков (ст. 46 ЖК РФ). Я предлагала помочь вам разобраться с начислениями. Для этого необходимо больше информации: квитанции за период не менее одного месяца и протоколы ОСС или ОСЧ в которых вы могли установить какие-то доначисления, траты или порядок распределения. Без этих данных невозможно объективно провести анализ начислений и дать рекомендации как вам поступить идти в суд, или писать на конкретные действия в надзорные органы
Спасибо, что помогаете разобраться. Тут ядаже просто не знаю с чего начать. Понимаете, вот даже сам факт голосования проходят мимо нас и они умудряются как то подделать и отправить это в ГЖИ. Хотя, были в ГЖИ, они все понимают кивают головой.То что, будет другая УК и переизбрание ТСН, это понятно.
Но что делать, если они с 2004 по 2025 ничего не делали, пока люди в суд на них не подавали. Жильцы в количестве 320 человек никак же не вернут свои деньги. Как вот запросить все ОСС и ОСЧ, если они ничего не предоставляют. Даже вот элементарный вопрос, сегодня запросила через Госуслуги ДОМ, запросила отчетность о распределение денежных средств которые мы им оплачиваем, они просто пишут что все у них законно, при этом ни одну бумагу, ни факт голосования, ни протоколы, где и сколько человек проголосовало ничего.
Я была в шоке когда зашла в госуслуги ДОМ и там написан инициатор голосования и что оно прошло в мае, когда лично Я не голосовала и более того нас об этом не уведомляют и даже более того, делают голосование не активным в онлайн формате где нельзя подделать голоса. Инициатор Павлова, (пожилой человек), бежит за знакомыми и просит у них подпись и всего лишь 38 человек, голосует и принимают какие то решения, при том при всем что в доме 320 человек. Как при голосах в 38 человек можно принять решение о ремонте крыши если нас проживает 320? Даже видно что на улице собираются соратники и сообщники из 20 человек которые за ТСН, при этом все остальные не могут онлайн проголосовать и не присутствуют.
Сейчас вопрос еще вот в чем, всем квартирам вывесили долг за период 2024-2025, но тут управляла другая организация другая УК, которая действительно работала и убиралась. Были люди в форме и все делали. ТСН даже выигрывает суды, при том при всем за 20 лет они абсолютно ничего не делали. Инициировали поджоги, были сломаны дороги, плоащадка. А сейчас они для отвода глаз вывесили 4 урна (мол посмотрите мы начали работать).Сейчас я убедилась, что ТСН это просто воры, которые не просто так борятся за это место. Это черная схема. Где ты платишь за СОИ, но при этом деньги уходят в никуда. Благо сейчас Водоканал от них сбежал и мы платим им напрямую.Водоканал даже на ТСН лично подавал в суд.Квитанции высылаю вам, обратите внимание что там начисления просто прыгают, где СОИ. А как они голоса подделывают и почему какие то решения вообще приняты это вопрос.
И вот в июльской распечатке Июль капитальный ремонт обратите внимание, это товарищ Ж, вводит строчку отдельную в кап ремонте же. А все почему, потому что они теперь собираются исправлять все косяки до 2040 года, они аж план выставили. И когда у всех СОИ 23-24, у нас уже почти 26. Никогда в жизни был люди за такое не проголосовали.
Как обнулить долг, если управляла нами другая УК?
Предварительно по квитанциям на содержание и текущей ремонт у вас установлен тариф 25, 42 рублей с 1 кв.м он начисляется в каждой квитанции. Сторонних начислений нет.
Коммунальные ресурсы, используемые для содержания общедомового имущества (КР на СОИ) — это отдельная составляющая расходов (п. 40(1) Правил предоставления коммунальных услуг, утв. Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 № 354). Сюда включаются, например: электроэнергия для освещения подъездов и работы лифтов и другого оборудования находящегося в общей собственности собственников, вода для уборки мест общего пользования, тепло для обогрева мест общего пользования. Потери ресурсов (например, в случае, когда жильцы передают показания ниже фактического потребления) также законно относятся на СОИ и распределяются между всеми собственниками.
В ваших квитанциях отражена строка «перерасчёт электроэнергии СОИ для СОИ», в фиксированной ставке за кв.м 2, 44 руб. Это означает, что ресурсоснабжающая организация произвела доначисление ТСН за фактический объём потреблённого ресурса, и данный расход был включён ТСН в платёжные документы собственников. Поскольку ТСН — это объединение самих собственников, начисленный объём распределяется между ними в квитанциях пропорционально доле в праве общей собственности (как правило, исходя из площади помещения). По указанной строке необходимо направить запрос в адрес ТСН через ГИС ЖКХ с просьбой разъяснить: за какой именно период произведён перерасчёт; на каком основании он начислен; какие документы (счета-фактуры ресурсоснабжающей организации, показания общедомового прибора учёта) легли в основу перерасчёта.
Без официальных пояснений со стороны ТСН невозможно провести объективный анализ начислений. Если обращаться напрямую в суд за разъяснением, существует риск, что суд примет позицию ТСН и откажет в иске, что повлечёт для вас лишние судебные расходы.
В ваших квитанциях начисления по строкам СОИ (ХВС, водоотведение, электроэнергия) действительно могут различаться ежемесячно. Это связано с тем, что ТСН распределяет фактический объём коммунального ресурса, предъявленный ресурсоснабжающей организацией по общедомовому прибору учёта (ОДПУ) с учётом потерь, на всю площадь помещений в доме. Например, если в марте в квитанции указан тариф 1, 63 руб./кв.м за СОИ на ХВС и водоотведение, то при общей площади дома 18 803, 9 кв.м общая сумма начислений составит: 1, 63 × 18 803, 9 = 30 646, 36 руб. Попросите ТСН в письменном запросе предоставить вам для ознакомления счёт-фактуру от ресурсоснабжающей организации, которая должна содержать именно эту сумму за указанный месяц. А вот если в ней будет другая сумма, то тогда у вас есть все основания требовать пересчета и идти в суд.
Аналогично, если по СОИ на электроэнергию в квитанции отражён тариф 13, 83 руб./кв.м, то расчёт будет следующим: 13, 83 × 18 803, 9 = 260 026, 94 руб. Следовательно, для проверки корректности начислений вам необходимо запросить у ТСН через ГИС ЖКХ копии счетов-фактур и данные ОДПУ за соответствующие периоды.
Согласно вашему приложенному ответу, который прикреплен в первоначальном вопросе на сайте, начисления, отражённые в квитанции по строке «Система автоматизации “Умный дом”», а также вопросы, связанные с дополнительными взносами на капитальный ремонт, были включены в протокол общего собрания собственников, состоявшегося в мае 2025 года. Следовательно, данные решения были утверждены высшим органом управления в многоквартирном доме — общим собранием собственников помещений. Сам протокол вы для ознакомления не представили, однако, как я ранее поясняла, его можно скачать в личном кабинете ГИС ЖКХ (полная версия через компьютер). Если начисления действительно закреплены указанным протоколом, они считаются законными, поскольку основаны на решении общего собрания. Если же вы не согласны с данными начислениями и полагаете, что протокол был принят с нарушениями или носит недобросовестный характер, у вас есть право в течение 6 месяцев со дня, когда вы узнали или должны были узнать о принятом решении, обратиться в суд с иском о признании такого протокола недействительным (ч. 6 ст. 46 ЖК РФ). Это единственный предусмотренный законом способ оспаривания решений общего собрания. То есть вы можете подать в суд иск на оспаривание протокола до 30 ноября 2025
Вы конечно все детально расписали. Но я же вам обьясняю, что собраний не было и голосований тоже. Откуда у ТСН 320 голосов не известно.
Далее вы мне, пишите что если будет обращение в суд по факту мошенничества ТСН, то суд будет на стороне ТСН. Почему вы так решили? Разве юристы и суды не нужны для защиты потребителей? Я вам обьяснила и пояснила, что у данный организации 16 арбитражных дел. 640000 долг, а также ложные тарифы по СОИ. С 2004 по 2024 год, они ничего не делали, приходили новые УК и отрывали глаза на все происходящее. Плюсом ко всему, я общалась с юристами и другими УК, где все были удивлены с того, что за Умный дом берут 600 рублей с одной квартиры, ходили в СПГЭС, нам сказали тот тариф что стоит у данного товарища по ТСН, не верный, тарифы СОИ и за воду высокие, мы никогда не голосовали. Люди возмущены. А вы пишите, что все верно и даже умножаете цифры, не слыша что я вам говорю. Тарифы, содержание жилья с февраля по сентябрь пляшет разными тарифами. Мне кажется, вы просто на стороне жуликов и воров. Просьба, если вы сторонник таких обманщиков, далее не комментировать данное сообщение. Я уже консультировалась с другими юристами и видела репортаж на Первом канале, где про ТСН и так все изложена. Вы даже много не знаете.И уж тем более тариф практически в 26 р, никто не устанавливал и не голосовал. Пока у всех домов он 23, мы будем на это смотреть?
Валентина Васильевна, вы неверно восприняли мой предыдущий ответ. Обращаясь к разным юристам и сюда, на портал, вы ожидаете подтверждения своей позиции, и когда что-то не совпадает с вашими ожиданиями — ищете недобросовестность в действиях других лиц.
Хочу уточнить важный момент: вы не утверждаете тарифы на СОИ. Тарифы на коммунальные ресурсы устанавливаются исключительно органами исполнительной власти субъекта РФ (правительством региона). На общем собрании собственники могут утвердить порядок распределения КР на СОИ: либо по показаниям общедомового прибора учёта (ОДПУ),
либо исходя из нормативов потребления (в объёмном выражении) с последующим перерасчётом по факту.
Таким образом, вы утверждаете только способ распределения, а не тариф. Я ранее разъясняла, как именно проверить корректность начислений по СОИ — через запрос в ТСН счетов-фактур ресурсоснабжающей организации и показаний ОДПУ за соответствующие периоды.
Что касается начислений по строке «Умный дом»: если вы и другие собственники не участвовали в голосовании на общем собрании в мае 2025 года, но расходы на монтаж оборудования стоимостью около 1 млн рублей включены в квитанцию, то единственный способ оспорить данные начисления — обратиться в суд с иском о признании соответствующего протокола недействительным.
Напоминаю, что утвердить такие расходы может только общее собрание собственников помещений (а не членов ТСН), причём решением принятым 2/3 голосов (67%) от общего числа собственников (ч. 1 ст. 44, ч. 1 ст. 46 ЖК РФ). Если в протоколе отсутствует надлежащее большинство или при проверке бланков голосования выяснится, что часть подписей или бюллетеней недействительны, у вас появится основание для снижения количества голосов и признания собрания неправомочным. В таком случае начисления по строке «Умный дом» могут быть исключены из квитанций. Тоже самое и для дополнительных взносов по капитальному ремонту.
А вот тариф на содержание и текущий ремонт для каждого дома индивидуален и утверждается самими собственниками помещений. При способе управления через ТСН он определяется ежегодно на общем собрании членов ТСН на основании сметы расходов. Смета рассчитывается исходя из необходимых затрат на содержание общего имущества в течение года и распределяется пропорционально общей площади помещений в доме. У каждого дома свои потребности и расходы, которые зависят от наличия и состояния общего имущества, поэтому размер тарифа различается. Например, тариф в размере 23 руб./кв.м действительно может быть установлен в одном доме, а в вашем доме собственники утвердили на общем собрании тариф 24, 50 руб./кв.м. Другое дело, если вы лично не принимали участия в собрании и не голосовали. В этом случае у вас остаётся только один правовой способ повлиять на решение — оспорить соответствующий протокол в суде. При этом, судя по информации, размещённой в ГИС ЖКХ, собрания в вашем доме проводятся регулярно, и решения принимаются собственниками большинством голосов.
Во первых пишет другой собственник. не Валентина Васильевна, а Елизавета Юрьевна.Это первое. Второе, собрания у нас не проводятся. Вы не слышите?Если вы не слышите проблему, не стоит в нее вникать. Просьба перестать отвечать на мои вопросы. Я дождусь компитентный ответ
Елизавета Юрьевна, протокол от мая 2025 года, в котором большинством голосов были добавлены дополнительные виды работ за счёт собственников, размещён в ГИС ЖКХ, это факт. Ваш единственный вариант действий — оспорить этот протокол. По сроку вы еще успеваете, иск нужно подать до конца ноября. Если вы убеждены, что собрания не было, оспаривание будет проще: нужно доказать, что те или иные лица не голосовали, что снизило бы кворум, и тогда протокол может быть признан недействительным.
Также обратите внимание: не публикуйте открыто квитанции с ФИО, не принадлежащими вам. Это персональные данные.
Более того, я лично запросила у ТСН предоставление отчетности, они все подделывают и пишут что все у них утверждено, что даже ГЖИ в курсе. Но это такая же ложь. И даже более того в 2024 нами управляла другая УК, так они требуют оплату у всех квартир, хотя управляла другая УК а не ТСН. И какая тут законность. Писала и в правительство и предоставляла доказательства того что управляла другая УК, квитанции. Они пишут что только в суд подать. Зачем тогда есть госуслуги, если все равно все через суд. Даже на первом канале уже был репортаж о том, что все уходят от ТСН, потому что воруют и деньги утекают в неизвестном направлении. Куда еще выше можно обратиться чем правительство. И если вы ознакамливались с домом, вы наверное с 16 арбитражными делами тоже познакомились?
На Первом канале могут разное показать, но самое важное там не показывают суть и документацию, есть ли основания так говорить и показывать. Есть плохие УК и есть хорошие, есть плохие ТСН и есть прекрасные, на моей практике были всякие. Это выбор собственников, если вас не устраивает УК или ТСН вы вправе сменить на собрании УК или выбрать новое правление ТСН, или сменить способ управления на УК и выбрать УК.
На Первом канале, только правду и могут показать. На счет смены управления соглашусь, в нашей ситуации ТСН не добросовестное товарищество с 10 инициаторами действующими сообща и ворующие денежные средства. В документы может и нет возможности заглянуть, но согласитесь я проживаю с 2004 года и мне виднее, что наш двор и дороги сломаны, что уборщица впервые появилась после судов и делопроизводств, около 35 нарушений в подвале а про нарушения в пожарной сигнализации и лифта я вообще молчу. Если бы не новые УК и репортажи на Первом канале, все так бы и жили в неведение. А я вижу бездейтсвие и факт распределения средств в неизвестном направлении уже 20 лет и увы уже окло 10 юристов мне ответило также, как думаю и вижу я.Я даже больше узнала недавно, лично поняла куда средства поступили, но это уже конечно для суда вопрос.
Здравствуйте. Действуйте так: 1) письменно требуйте у ТСН все первичные документы и расчёты (осн.: ЖК РФ ст.161, 166); 2) жалобы в ГЖИ и прокуратуру, при признаках подделки/мошенничества — заявление в полицию (УК РФ ст.159, 327; ЖК РФ ст.169 о надзоре); 3) иск в суд общей юрисдикции о признании начислений недействительными и взыскании переплаты (ГПК РФ; срок исковой давности — ст.196 ГК РФ). Сохраняйте все квитанции, обращения и распечатки как доказательства.
Они все подделывают. Я сейчас не могу даже доказать факт как, но мы ни один голос не выражали а они выставляют даты принятия что все проголосвали. Как это сделать? Они даже кнопки на госулсгуи дом не делают активными, а старушка бежит за своими подругами и просит подпись.При этому, онлайн проголосвать нельзя и она четко знает в какие квартиры ей идти а в какие нет. Она делает голосование не онлайн., а когда в ручную, при этом не уведомлений ни сроки ничего не высылают. Если даже за ремонт крыши, проголосовали письменно 38 подруг ее, при том что жильцов в доме 320.
Про квитанции, все есть. В правительство писала, сканы где СОИ каждый месяц разные. Сейчас у нас в кап ремонте даже графы новые ставит, чтобы брать на исправление косяков за 20 лет.16 арбитражных дел, а пока на них в суд не подавали ничего не делалось.
А как доказать чтобыла другая УК с 2023 по 2024, есть только квитанции от предыдущих.
