Как доказать невозможность исполнения договора?

(2 ответа)

Гость

Вопрос № 00080189
Вчера в 15:40

C рядовым работником заключен договор о полной материальной ответственности за основные средства и инструменты, находящиеся на основной территории большой площади и на удаленных площадках. Охрана территорий и сотрудники, использующие оборудование и инструменты, не подчиняются данному работнику. Как доказать невозможность исполнения им договора?

Лебедева Юлия Анатольевна

Быстрый ответ - ответ в течении 15 минут

Подробный ответ - ответ более 350 символов

Отвечает юрист

Стаж 6 лет

Вчера в 15:49

Телефон

Необходимо доказать отсутствие у работника реального доступа, контроля и полномочий по учету и сохранности имущества. Подойдут должностная инструкция, структура подчинённости, показания свидетелей, внутренние акты о порядке хранения и доступа, охрана, ключи, видеонаблюдение. Если он фактически не мог нести ответственность — можно признать договор недействительным или не подлежащим исполнению.

Спасибо за ответ

Гость

Вчера в 15:56

Юлия Анатольевна, спасибо за вашу помощь и разъяснение!

Колоколов Евгений Константинович

Быстрый ответ - ответ в течении 15 минут

Высокий рейтинг - юрист с рейтингом от 9 баллов

Активный юрист - юрист ответивший более 50 вопросов за 7 дней

Отвечает юрист

Стаж 3 года

Вчера в 15:53

Телефон

Если сотрудник не обладает реальными возможностями для полной материальной ответственности (нет исключительного доступа и контроля, не подчиняются другие пользователи), такой договор невозможно исполнить и ответственность наступать не должна — это подтверждено судебной практикой.

Для более подробной консультации и составления необходимых документов на платной основе, не стесняйтесь обращаться через телефон или Whatsapp в моем профиле, с Уважением Евгений

Спасибо за ответ

Гость

Вчера в 16:00

Спасибо за развернутый ответ, Евгений Константинович!

На ваш вопрос ответил искусственный интеллект, вы можете уточнить детали или задать другой вопрос

Сообщаем, что искусственный интеллект не является квалифицированным юристом, и его ответы не могут заменить консультацию у специалиста, могу содержать ошибки. Его функцией является лишь предоставление общей информации.

Ответ нейросети:

В ситуации, когда рядовой работник заключил договор о полной материальной ответственности за основные средства и инструменты, но не имеет контроля над охраной территории и другими сотрудниками, использовать следующие аргументы для доказательства невозможности исполнения договора:

1. Отсутствие контроля и полномочий: Работник не имеет полномочий по управлению сотрудниками, которые используют оборудование и инструменты, а также не контролирует охрану территорий. Это существенно ограничивает его возможности по обеспечению сохранности вверенного имущества.

2. Принцип справедливости и разумности: В соответствии с Трудовым кодексом РФ, работник может нести полную материальную ответственность только в случае, если ему созданы все условия для обеспечения сохранности имущества. В данном случае условия не соблюдены, поскольку работник не может контролировать действия других лиц.

3. Отсутствие вины: Для привлечения к материальной ответственности необходимо доказать вину работника в утрате или повреждении имущества. Если работник не имел возможности предотвратить ущерб, его вина отсутствует.

4. Неправомерность заключения договора: Согласно постановлению Минтруда РФ и Министерства юстиции РФ от 31 декабря 2002 г. № 85/1, договор о полной материальной ответственности может быть заключен только с работниками, занимающими должности или выполняющими работы, непосредственно связанные с обслуживанием или использованием материальных ценностей. Если должность работника не соответствует этим требованиям, договор может быть признан недействительным.

5. Документальное подтверждение: Соберите документы, подтверждающие отсутствие у работника контроля и полномочий, такие как должностные инструкции, организационные схемы, приказы о распределении обязанностей и т.д.

В случае возникновения спора, рекомендуется обратиться в трудовую инспекцию или в суд для защиты своих прав. Также целесообразно проконсультироваться с юристом для подготовки всех необходимых документов и аргументов.

Остались вопросы?

Задайте вопрос всем юристам на сайте

506 юристов отвечают

10 минут среднее время ответа

220 вопросов за сутки

Можно ли избежать полной компенсации за потерянное оборудование?

3 ответа

Как решить проблему? Во время работы, без внимания оставила терминал сбора данных в торговом зале. Через пять минут его уже не было на месте. Служба безопасности компании была сразу оповещена, обещали посмотреть видео. Потому что мог взять и сотрудник, и охрана. На вопрос про видео ответили, что по камерам ничего не видно. И что нужно выплачивать стоимость оборудования. Хотелось бы понять, можно ли как-то запросить видео, тк камер много и очень странно, что ничего не увидели. Если все же придется платить: могу ли я купить точно тако же аппарат и принести? Так как он стоит гораздо меньше суммы, которую запрашивает компания. Есть договор о полной материальной ответственности, но терминал выдавался без какого-либо документа. Плюс написана объяснительная, в которой подтверждаю, что аппарат был оставлен без внимания.

Старков Алексей Гаврилович

Необходимо посмотреть ваш договор о полной материальной ответственности, а также выяснить кто еще работал с этим прибором. Пишите в Whatsapp - буду рад вам помочь!

Рябов Сергей Иванович

Вы можете оплатить рыночную стоимость изделия

Мингазов Юрий Саитгареевич

Не думаю, что в этом есть Ваша вина, кому нужен терминал из торгового зала, когда есть масса иного, что можно взять и вынести, это кто то из сотрудников, вот служба безопасности пусть разбирается в кознях коллег.
Недостача в магазине

2 ответа

Доброе утро, законно ли списывать с сотрудников одинаковую сумму недостачи если подписан договор о полной материальной ответственности, но у сотрудников разная тарифная ставка и количество отработанных часов? Несут ли сотрудники при разном количестве отработанных часов, одинаковую материальную ответственность?
Недостача в строительном магазине.

Ватолин Александр Иванович

Здравствуйте! Материальный ущерб зависит не от количества отработанного времени и тарифной ставки, а от его стоимости. Ведь недостача обычно создаётся умышленно и за несколько минут. Поэтому все названные доводы не имеют правового значения. Одновременно нужно знать условия договора о полной материальной ответственности, чтобы точно утверждать правомерность работодателя. По сути своей работодатель распределят нагрузку поровну, что её снижает, если бы она была возложена на одного работника.

Рябов Сергей Иванович

Договор о полной материальной ответственности не предусматривает одинаковое списание недостачи. Полная материальная ответственность возлагает на работника ответственность в той мере, в которой он связан своей должностью и эта ответственность персональная. Для того, чтобы с Вас взыскать деньги, должны быть доказательства того, что Вы причастны к хищению или растрате.
Обязан ли работник возместить ущерб работодателю в данном случае?

3 ответа

Добрый день! Обязан ли работник нести материальную ответственность в отношении 10тонного ТС, которое является подменным и не закреплено за работником, если в договоре о полной материальной ответственности работника указано лишь об обязанности возмещения о недостаче вверенного имущества и возмещнии ущерба, которые работодатель возмещал иным лицам

Ватолин Александр Иванович

Здравствуйте! Ваш ход мысли очень правильный. В возникшей ситуации Ваш работник отвечает в размере одной заработной платы.

Мингазов Юрий Саитгареевич

Не понятно о чем речь, при наличии вины, противоправного деяния....

А что Вы самовольно взяли 10 тонник?

Ким Галина

ТС застраховано?

Возмещать придется если признан виновником в ДТП. Другое дело стоимость ущерба, можно поспорить
Обвиняют в разбитии товара?

3 ответа

Добрый день! Помогите разобраться. Работаю в АО РТК уже год. Возникла неприятная ситуация. Клиент принес на нашу точку часы apple watch с проблемой – хрипит динамик. У человека еще не кончился гарантийный срок, и мы приняли часы на ремонт, все оформили, и отправили в СЦ в Смоленск. Через несколько дней приходит акт от СЦ о расхождении: что дефект-то другой, чем указан в акте, не динамик хрипит – а разбит дисплей! И фото было приложено, и реально дисплей разбит. Клиент пока что о всей ситуации не знает. Обратились в нашу службу СБ, они предоставили два видео : первое где упаковываю часы, и верчу их в руках ( из любопытства, не более), второе из СЦ , где специалист их распаковывает, но видео недостаточно хорошего качества, как и первое. В итоге , меня обвиняют в том, что это я надавила на часы, с такой силой, что они треснули. Я этот факт отрицаю, потому что часы были целые. Мне предложили договориться с клиентом, и опалить ему ремонт. На сколько это провмерно и что сделать в такой ситуации? Мы связаны договором коллективной материальной ответственности. На видио видно как я держу часы в руках, кручу, потом кладу в коробку. Нет видио где я на нпих давлю или кидаю об стену.

Стюф Вероника Григорьевна

Здравствуйте нужны доказательства, что это вы разбили, от вас они ушли дальше значит пусть ищат там виновника. Экспертизу делать необходимо и выяснять, как разбито стекло.

Мингазов Юрий Саитгареевич

Я сомневаюсь, что хрупкая девушка, голыми руками способна сломать/раздавить дисплей часов, эти повреждения характрны для транспортировки данных часов, неправильное складирование/кидание посылок и т.д.

Федосеева Алена Владимировна

Отказаться от возмещения ущерба, так как отсутствуют доказательства неправомерных ваших действий и товар поврежден в результате транспортировки. Единственный момент - если у вас не официальная ЗП, то работодатель может неофициально у вас удержать неофициальную часть из ЗП и выплатить вам только официальную часть. Если сумма большая, стоит задуматься об увольнении, чтоб не пришлось работать за 3 копейки.
При инвентаризации выявлена недостача ?

3 ответа

При инвентаризации в аптеке выявлена недостача 341тыс. подписан договор о коллективной материальной ответственности. С меня хотят списать 27тыс и заставляют подписать документы на списание. Могут ли с нас списать деньги, если вина сотрудников не доказанна? А вот как воруют покупатели доказательства имеются. Что будет, если я не буду подписывать документ о списании?

Рябов Сергей Иванович

нужно читать договор о коллективной материальной ответственности. Кроме того, по факту обнаружения недостачи должно быть проведено расследование с целью установления причин.

Мингазов Юрий Саитгареевич

Лучше не подписывать, если будут взыскивать, то должны установить причины и недостачи и если повезет, то и виновного.

Мерзликин Алексей Борисович

Инвентаризация, это ревизия, она проводится комиссией на основании Приказа работодателя и члены комиссии подписывают акты, при не согласии члена комисси, он также подписывает и указывает отдельным документом причины несогласия. По результатам инвентаризации, если есть недостача, проводися служебное расследования с установлением всех фактов, суммы ущерба и работники, которые несут матеоиальную отвественность должны дать объяснеия письменно. При их отказе. это фиксируется актом. Если работник не согласен с суммой ущерба и отказывается возместить добровольно (с вас не могут просто взять и списать деньги), то работодатель вправе взыскать ущерб через суд. По поводу, что кто то там ворует из покупателей, во -первых, вы как работник должны были известить об этом работодателя, что не делали (это для вас может повлечь негативные последствия, работодатель может подать заявление в полицию о проверке фактов и вашей причастности к хищению). Если вы не подписываете документы, составляется акт об отказе подписать, дальше проводится служебная проверка и при отказе добровольно возместить ущерб, материалы идут в суд на вас и скорее всего, если все подтвердится с вас это будет взыскано в сдубном порядке через судебных приставов.
Можно ли за страховаться от материальной ответственности?

4 ответа

Если человек устраивается на работу с материальной ответственностью, то каким образом он может защитить себя от необоснованных требований оплатить изменение состояния имущества, находящегося под наблюдением камер?
Что значит моральный ущерб, возникающий при обслуживании клиентов. Насколько правоспособно такое понятие, если коллектив из женщин-пенсионерок и устаревшая система регистрации? Как защитить себя от возникновения ситуаций, приводящих к рассмотрению понятия "моральный ущерб"?

Вихарев Александр Евгеньевич

Здравствуйте! В соответствии с нормами действующего Трудового кодекса РФ договор о полной материальной ответственности может быть заключён с работниками, которые непосредственно обслуживают материальные ценности. Во всех остальных случаях работник отвечает за причинённый ущерб только в пределах своего среднего заработка. Поэтому, если с Вами не возможно заключение договора о полной материальной ответственности, но такой договор всё же заключён, то тогда подавайте жалобу на работодателя в трудовую инспекцию или прокуратуру.

Пушкарева Елена Анатольевна

Здравствуйте.

Договор о полной мат ответственности заключается с лицами (по профессии), в ходящих в перечень, утверждённых постановлением Правительства, имеющих доступ к мат ценностям. Привлечение работника к ответственности должна быть по нормам ТК РФ достаточно трудоёмкая процедура, в процессе которой вы право подавать работодателю обоснованные возражения. Всё необоснованные требования о взыскании с работника мат ущерба разбираются в суде.

Рябов Сергей Иванович

Какая должность? Что означает изменение состояния имущества?

Ватолин Александр Иванович

Очень абстрактный эмоциональный вопрос. При необходимости звоните или пишите.
Уменьшение суммы выплаты материального ущерба работодателю

3 ответа

Работодатель отправил на огневые работы работников.
Произошел несчастный случай при котором получен ущерб:
- от потери газа из газопровода
- от сгоревшего автомобиля
- также один работник пострадал.
По решению уголовного дела двое работников признаны виновными.
Работодатель по мировому соглашению выплатил сумму по восстановлению автомобиля подрядчику. Выплатил моральный ущерб пострадавшему. Теперь работодатель подал иск на двоих работников признанных виновными по уголовному делу и собирается взыскать материальный ущерб за потерю газа, выплате морального ущерба пострадавшему и выплате средств на восстановление автомобиля. Что может повлиять на снижение суммы выплаты или не выплату ущерба от работников работодателю? Работники действовали по указанию и в интересах работодателя, что подтверждается наличием утвержденного наряда-допуска. У работников не было умышленного причинения ущерба и не было договора материальной ответственности Работодатель ущемляет права работников, не уведомляя о поступлении иска от подрядчика и напрямую договаривается с подрядчиком приходя к мировому соглашению и выплачивая ему средства на ремонт автомобиля

Семенов Антон Константинович

Здравствуйте, так как было уголовное преследование, лица признанные виновными, несут ответственность за причинённый ущерб в гражданско-правовом порядке.

Кусепов Асадула Салевдинович

Если работник признан виновным на основании приговора суда, то расчитывать на полное освобождение от материальной ответственности не приходится. Но есть постановление пленума ВС от 16 ноября 2006 г. N 52 (п. 16), который говорит, что суд может снизить взыскиваемый размер. Там достаточно обширный перечень оснований. Двигайтесь в этом направлении.

Пушкарева Елена Анатольевна

Здравствуйте.

Вы вправе направить обоснованные возражения относительно заявленных требований со всеми доводами, достаточные доказательствами, которые направлены на уменьшение размера ущерба. Возражения составляются в индивидуальном порядке по изучению материалов дела.
Пожар

1 ответ

Пожарные приехали с неисправным оборудованием, потом уехали пересесть на другую машину, пропали на 2 часа, за это время уже все сгорело. Можно ли потребовать денежную компенсацию?

Кузнецов Николай Александрович

Можно, но очень сложно - нужна пожарно-техническая и пожарно-тактическая экспертизы. Вторую сделать очень сложно, мало кто берется. Если результаты будут положительные, шанс на успех появится.
Возврат материальных ценностей при увольнении?

4 ответа

У меня в пользовании с 2015г находятся ноутбук,моноблок и высокоточное геодезическое оборудование,при увольнении я не хочу это все возвращать,какую компенсацию я должен буду заплатить организации с учетом амортизации оборудования,или все это давно должно быть списано?

Бударагин Александр Александрович

Все будет решаться в индивидуальном порядке.

Мингазов Юрий Саитгареевич

По остаточной стоимости, но и работодатель может не согласиться, потребует вернуть.

Рябов Сергей Иванович

Кем Вы работаете? Где Вы работаете? Почему Вы считаете что Вам позволят это оборудование выкупить? Цена оборудования может определяться по рыночной и остаточной (балансовой) стоимости. Но если последняя цена и будет равна 0 это совсем не означает что собственник может согласиться их Вам продать.

Штевель Евгений Александрович

Здравствуйте. Это нужно выяснить в бухгалтерии какова остаточная стоимость этого оборудования. Хотя такого понятия не существует. Если Вам вверили оборудование Вы должны его вернуть при увольнении. Попробуйте договориться о приобретении этого оборудования
Кому направлять претензию?

5 ответов

Куму предъявить претензию? На техническом этаже прорыв горячей трубы, затопило квартиру. УК составило акт протечки, указав на это. Но, трубу повредил сотрудник Интернета, он проводил на техническом этаже работы с оборудованием. УК в ответ на нашу претензию ответили, что они не виноваты, виноват сотрудник интернета.

Медведева Анастасия Андреевна

Здравствуйте, что конкретно указано в акте залива в качестве причины? Я бы вышла в суд на управляющую компанию, гда она должна уже будет доказать, что ее вина отсутствует, в процессе суда можно будет привлечь в качестве соответчика организацию, работником которой является этот "сотрудник интернета". Суд уже взыщет деньги с виновника.

Медведева Анастасия Андреевна

Можете предварительно также направить претензию в организацию, которая проводила интернет, ознакомиться с ответом

Красильникова Армине Владимировна

Претензию в УК. Ответчиком у вас будет УК.

Ивченко Оксана Борисовна

Здравствуйте

Однозначно ответчик управляющая компания, технический этаж - общее имущество собственников жилья, тогда виновник УК. Они в свою очередь могут в порядке регресса требовать возмещение и иной компании (провайдера Интернет)

При необходимости составления необходимых документов, претензий, иска и прочее, обращайтесь в Ватсапп

Пушкарева Елена Анатольевна

Здравствуйте. Исковое следует предъявить УК, на ней лежит бремя доказывания её невиновности.

Если нужна подробная консультация, составление документов, обращайтесь.

Услуги платные.
Незаконные действия с газовым оборудованием без собственника

3 ответа

Как можно доказать непричастность мне, как собственнику, к следующему: бывший муж в отсутствии меня, собственника дома, без уведомления газовой компании и меня, демонтировал газовое оборудование, перезаключил договор на другой котел, накопил, пользуясь им, долг в 150 т.р., который требуют с меня как с собственника, газовое оборудование в доме в итоге отсутствует, штраф тоже возлагают на меня, а я с 2-мя детьми теперь не могу проживать в доме, т.к. без газового оборудования это невозможно. На кого подавать в суд : на мужа и/или газовую компанию, или на обоих сразу, и исковое заявление о чем? необходимо : взыскать с него задолженность, доказать свою непричастность к произошедшему, взыскать компенсацию за газовое оборудование. Спасибо за ответ

Вихарев Александр Евгеньевич

Здравствуйте! Вам необходимо обратиться с иском к бывшему супругу о взыскании денежных средств и убытков на основании положений статей 15, 309-310, 393, 1102, 1105 Гражданского кодекса Российской Федерации.

Пушкарева Елена Анатольевна

Здравствуйте.

Сначало нужно доказывать незаконные действия бывшего, а возможно и газовой компании, а только потом взыскивать ущерб.

Мингазов Юрий Саитгареевич

А зачем Вам докзательства, в суд собрались?